Idolatrie sau nu?

În prealabil postat de Langu

Ti se va raspunde ca nu se inchina la icoane,ca sunt doar reprezentari...

Raspunsul asta nu e de ajuns...Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant? Si e in contradictie totala cu a doua porunca: Sa nu-ti faci nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri.Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti.
Mai sunt si inchinatul la moaste si pupatul mainii si a vesmintelor preotului...Citate din scrierile sfinte referitoare la treburile astea nu stie nimeni? Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...

[bmadalin]

În prealabil postat de Ioan-Victor

Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...

In primul rand tre sa zicem ca in ordodoxie nu o sa gasesti argumente care promoveaza idolatria.

Dar despre icoane, vezi "calauza in credinta ortodoxa" de Arh. Cleopa Ilie.
Ai acolo argumente solide si raspunsuri la multe intrebari d-ale sectantilor.

[andrei_im]

În prealabil postat de Ioan-Victor

Raspunsul asta nu e de ajuns...Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant? Si e in contradictie totala cu a doua porunca: Sa nu-ti faci nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri.Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti.
Mai sunt si inchinatul la moaste si pupatul mainii si a vesmintelor preotului...Citate din scrierile sfinte referitoare la treburile astea nu stie nimeni? Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...

am scris cate ceva despre atentia acordata celor din ierarhia bisericeasca in acest post:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7806

Sa nu uitam niciodata ca nu sarutam mana omului, ci Mana lui Hristos, care straluceste in om! nu inseamna ca acel om este Hristos, ci ca Harul Lui lucreaza in el. La fel este si cu Sfintele Moaste. Doamne ajuta!

Multumesc pentru raspunsuri!
Chiar nu m-am gandit la treaba cum ca infatisarile lucrurilor din ceruri ar fi chiar soarele, luna, stele etc. Toate raspunsurile mi se par foarte bune...
Dumnezeu sa va binecuvanteze!

[moshu]

În prealabil postat de padreati

Intrebarea asta mi se pare oarecum hilara. Am si eu una: stie cineva cum se poate obtine o copie a cardului de identitate a lui Hristos? As vrea sa verific ca s-a nascut pe 25 decembrie.

Cine spune ca s-a nascut pe 25 decembrie si ca botezul Lui a fost in 6 ianuarie? Eu imi amintesc doar ca sarbatorim aceste evenimente in aceste zile...

În prealabil postat de Ioan-Victor

http://www.jesus-is-savior.com/False...o-idolatry.htm
Si cum e cu a doua porunca?:
"Să nu ai alţi dumnezei afară de mine. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ, sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti."

Aceasta e blasfemie. Imi pare rau.

În prealabil postat de Ioan-Victor

Multumesc pentru raspunsuri!
Chiar nu m-am gandit la treaba cum ca infatisarile lucrurilor din ceruri ar fi chiar soarele, luna, stele etc. Toate raspunsurile mi se par foarte bune...
Dumnezeu sa va binecuvanteze!

Trebuie intelegi ca Sf. Traditie, ceea ce ni s-a revelat noua pe parcursul a celor 2000 de ani, insa nu a fost scris, a fost facut sub influenta Duhului Sfant. De vreme ce crezi in Dumnezeu, nu crezi ca ar fi cam nepotrivit ca Domnezeu sa indrume gresit crestinii, sau chiar daca nu ii indruma gresit, sa nu ii scoata din nestiinta la lumina? Adica, L-a trimis pe fiu-so sa rezolve lucrurile, si apoi nu s-a mai interesat de nimic? 2000 de ani, nu a tras pe nimeni de maneca, vezi ca o iei pe o cale gresita? Sf. Traditie ne spune despre icoane, cinstea preotilor, moaste, impartasanie, data nasterii lui Iisus...

[andrei_im]

În prealabil postat de moshu

De vreme ce crezi in Dumnezeu, nu crezi ca ar fi cam nepotrivit ca Domnezeu sa indrume gresit crestinii, sau chiar daca nu ii indruma gresit, sa nu ii scoata din nestiinta la lumina? Sf. Traditie ne spune despre icoane, cinstea preotilor, moaste, impartasanie, data nasterii lui Iisus...

Foarte bine spus! Increderea in Sfanta Traditie tine de increderea in Dumnezeu. Indraznesc sa spun ca pe scara mantuirii, primirea dreptei credinte este primul pas. Dupa aceea urmeaza altel foarte grele - izbavirea de patimi. Daca nici macar spre aceasta prima treapta nu am putea tinde (daca nu am avea undeva ADEVARUL INTREG), atunci ar trebui sa credem intr-un Dumnezeu care "face misto" de noi, care ne lasa sa umblam bezmetic in lume si cate un om din cand in cand ar ajunge prin "noroc" la adevar..

În prealabil postat de moshu

Trebuie intelegi ca Sf. Traditie, ceea ce ni s-a revelat noua pe parcursul a celor 2000 de ani, insa nu a fost scris, a fost facut sub influenta Duhului Sfant. De vreme ce crezi in Dumnezeu, nu crezi ca ar fi cam nepotrivit ca Domnezeu sa indrume gresit crestinii, sau chiar daca nu ii indruma gresit, sa nu ii scoata din nestiinta la lumina? Adica, L-a trimis pe fiu-so sa rezolve lucrurile, si apoi nu s-a mai interesat de nimic? 2000 de ani, nu a tras pe nimeni de maneca, vezi ca o iei pe o cale gresita? Sf. Traditie ne spune despre icoane, cinstea preotilor, moaste, impartasanie, data nasterii lui Iisus...

Adevar zici...Dupa cum am mai spus, eu am cunostinte minime in teologie...E drept ca m-am intristat cand am gasit site-ul asta si alte publicatii asemantoare, dar nu s-ar fi pus niciodata problema sa renunt la credinta mea...

[andrei_im]

fratele meu, este foarte bine sa iti pui asemena intrebari! Decat un crestin care se inchina la icoane dar nu stie ce inseamna asta, de ce o face, sau care o face pur mecanic (cum facem si noi de multe ori), mai bine sa ai o nelamurire in acest domeniu. si sa cauti raspunsuri. si cel mai important- sa astepti CU DUH SMERIT sa te lumineze Dumnezeu. Caci protestantii mereu intreaba de ce ne inchinam la icoane dar ei "raspunsul" deja si l-au dat singuri, sunt intrebari pur retorice, nu mai sunt deschisi spre nimic, au impresia ca au dreptate intru totul. Nu te ingrijora ca ti-ai pus aceste intrebari. Foarte bine ca ai facut-o! Sa procedezi asa cu fiecare lucru care te macina si sa cauti raspuns cu nadejde caci in ortodoxie avem raspuns pentru toate, nu exista nici o contradictie in Adevar. Doamne ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de Ioan-Victor

Adevar zici...Dupa cum am mai spus, eu am cunostinte minime in teologie...E drept ca m-am intristat cand am gasit site-ul asta si alte publicatii asemantoare, dar nu s-ar fi pus niciodata problema sa renunt la credinta mea...

Si eu vrut de cateva ori sa-ti scriu pt a atentiona, dar am renuntat.. pt nu a fi gresit inteleasa.
Daca accepti un sfat, nu mai intra pe situri neortodoxe, ca sa nu fii "pescuit" de eretici.
Si inainte de a lansa intrebari, cauta tu singur raspunsuri pe siturile ORTODOXE, care au material bun si abundent.
Iti dau un link spre un site f bun pt cei care au fost atinsi de invataturi eretice:
http://www.ortho-logia.com/

(gasesti acolo despre icoane, botez copii, traditie si alte lucruri atacate de eretici)

[Langu]

[quote=Ioan-Victor;198533]Raspunsul asta nu e de ajuns...Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant? Si e in contradictie totala cu a doua porunca: Sa nu-ti faci nici vreo înfăţişare a lucrurilor care sunt sus în ceruri.Să nu te închini înaintea lor şi să nu le slujeşti.
Mai sunt si inchinatul la moaste si pupatul mainii si a vesmintelor preotului...Citate din scrierile sfinte referitoare la treburile astea nu stie nimeni? Le-am vazut pe cele impotriva idolatriei, acum as vrea sa le vad si pe cele promoveaza chsetiile astea...Sau macar niste argumente solide de ar fi...[/QUOTE

In vietile Sf. Parinti,gasesti cateva raspunsuri clare.Din cate imi amintesc(ultima data am citit acum 15 ani,deci nu-ti pot spune exact unde)exista chiar o istorie cu aparitia Maicii Domnului mustrind un mirean care se indoia de infrumusetarea bisericii cu icoane si picturi.Din cate stiu,prima icoana a fost pictata de unul dintre apostoli,se pare ca este undeva prin Ucraina,ulterior lucrurile au "evoluat" astazi vedem in multe biserici picturi infatisandu-i pe apostoli si nu numai,iar daca ne uitam atent observam ca chipul preotului(pe timpul caruia s-a facut pictura)apare pe o icoana.Personal am multe dubii in privinta impartirii moastelor sfintilor si repartizarea lor prin lume,icoanelor(pe care unii pictori pun tot felul de simboluri) care s-a transformat intr-o afacere,cat si multimilor de rugaciuni si acatiste care sunt recomandate "a se citi in fiecare zi" iar cel care nu poate ramane cu gustul amar ca nu vrednic.Iata de exemplu un caz recent.Parintele Arsenie Boca a lasat sa nu se transforme mormantul sau in loc de pelerinaj.Din acest forum am inteles ca au aparut deja acatiste desi,se pare ca parintele nu a vrut aceasta.Sunt sigur ca de aci in 10 ani lucrurile se vor schimba...justificat si nu in sensul dorit de parintele.