Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[ea_she]

Dragilor,
Ce ne mai place sa ne uitam in ograda vacinilor si sa aratam cu degetul...
Este adevarat, la greci ACUM se obisnuieste sa se primeasca Sfanta Impartasanie fara SPovedanie anterioara. Asta inseamna ca este bine?! La ei, la greci, preotii primesc tare greu hirotenia de duhonvic. Dar, din teama ca nu cumva ca duhovnicii sa nu fie bine pregatiti poentru asta, s-a ajuns la primirea Sfintei Cuminecaturi fara merit si pregatire. Nu vi se pare ca este mai grav asa?! Nici catolicii nu se spovedesc inainte de fiecare impartasire...
Dar datoria noastra nu este de a judeca, ci de a alege sa facem ceea ce s-a facut de-a lungul timpurilor!
De ce sa spunem "Daca si altii au schimbat, trebuie sa schimbam si noi?"
Pe de alta parte, exista o diferenta intre preot si laici: preotul isi asuma savarsirea si administrarea Tainelor. Ceea ce noi, laicii, nu facem ...
De aceea nu se cade sa judecam faptul ca un preot ii da dezlega unui enorias pentru a primi Impartasania intr-un fel, iar altul, in alt fel. Este ASUMAREA SA. Deci noi nu avem altceva de facut decat sa facem ascultare fata de propriul duhovnic, nu sa judecam. IAr daca preotul nu a facut alegerea cea mai buna os a fie el insusi judecat de catre .. Judecatorul.
Niciun fel de regula sau canon nu este mai puternica decat canonul dat de catre Duhovnic.
Eu stiu, spre exemplu, un duhovnic dintre putinii ramasi din "galeria" duhonivicilor luminati (din care au facut parte Pr. Cleopa sau Pr. Sofian) care i-a dat dezlegare si canon unei fiice duhovnicesti pentru 3 Impartasanii dupa o singura Spovedanie: la ]nceputul Postului Pastelui, ]n noaptea de }nviere si la Inaltare.
Dar, repet: noi, mirenii, nu avem caderea de a judeca astfel de lucruri,ci doar de ale primi si accepta.
Daca ne straduim sa fim adevarati crestini.
Daca nu, ramanem cu .. carcoteala...
Maria

[cristiboss56]

Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru , prelungeşte - ne nouă tuturor vremea vieţii spre a ne pocăi, şi nu ne osândi pe noi spre tăiere ca pe smochinul cel neroditor. Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru, izbăveşte-ne pe noi de ispitele ce ne împresoară : de la lume , de la trup şi de la diavol , şi ne întăreşte în credinţa şi dragostea cea către Tine. Sfânt eşti Doamne Dumnezeul nostru, învredniceşte-ne pe noi a Te vedea faţă către faţă , şi a intra în cămara Ta cea luminoasă la nunta Mielului. SFÂNT, SFÂNT , SFÂNT , eşti Doamne Dumnezeul nostru, miluieşte-ne pe noi , zidirea Ta cea căzută, pentru numele Tău cel SFÂNT ! Amin !+

[sophia]

@Noesisaa - Multumesc

@GeorgeS - Dumneavoastra sa ne iertati parinte. Nu dumneavoastra ati gresit. Noi suntem nestiutori si derutati si cautam si bajbaim si vrem sa fim si oameni (cu familie si viata de om), dar si sa-i fim pe plac lui Dumnezeu si asta este f.greu.

@Zaharia2009 - zici ca esti teolog. De smerenie ai auzit? Uite ai model de la parintele GeorgeS. Asa cum scrie dansul se numeste smerenie.
Este preot dar nu se da mare cu asta.

GeoNekatrios cred ca este f.bun la studiu si f.credincios. Este tanar si mai are de invatat, dar va fi preot bun. Este f.sufletist si profund in ale religiei. Va invata si altele. Lasa-l tu in pace.

N-am sa te judec, nu-mi sta in fire, dar incearca sa mai cobori pe pamant.
Nu e chiar asa cum gandesti si crezi tu. Si preotii au niste reguli si obligatii si trebuie sa respecte oamenii ca om in rpimul rand si mai apoi ca preot. Nu-s de capul lor. Si cu tot harul primit, nu sunt nici sfinti si nici infailibili.
Respectul trebuie sa fie reciproc. Si Iisus Hristos era smerit si respecta oamenii. Asa ca ai grija ce scrii.

@ee-she - partial ai dreptate. Ar fi bine sa aibe loc un nou sinod mare sa se mai lamureasca si actualizeze unele lucruri. Totusi traim alte vremuri si inca f.grele si avem nevoie sa ne apropiem de biserica si sa nu indepartam (sau sa fim alungati si indepartati).

@anna21 - nu vreau sa mai intru in discutii contradictorii aici. Fiecare cu parerile lui si trebuie respectate toate.
Traim crestineste dupa puterile noastre.
Am stii voia lui Dumnezeu daca am avea de unde s-o aflam, dar suntem departe: in carti fiilozofii, la scoala sa ni fie religie, la biserica adultii sa n-aibe catehism (sunt generatiile de pana acum care n-au avut nici un acces), preotii fug si n-au timp de noi, etc.
Si venim aici ca sa mai aflam ceva, mai ales lucruri practice, dar...

[anna21]

O vorba foarte desteapta a lui Voltaire (care era mason, desigur) spune: "pacea valoreaza mai mult decat adevarul"
Cel mai mult se vehiculeaza pe forum doua concepte iubirea si toleranta. Dar cu acelasi continut (aproximativ).
Ce se intampla cu Adevarul?
Valoreaza pacea mai mult decat Adevarul?
Iisus a spus ca nu a venit sa aduca pacea pe pamant. Ci sabia.

De aceea, nu cred ca are rost sa ne periem unii pe altii si sa ne mangaiem pe crestet ca fiecare are dreptate. Nimeni nu are dreptate daca nu exprima adevarul bisericii. Sabia este Cuvantul. De ce cinstim mai mult pacea decat pe Hristos Cuvantul?

Si pentru ca poate nu am fost clara, voi spune direct: vi se pare ca Zaharia s-a pus pe sine in valoare cand a postat de este acuzat de lipsa de smerenie?
Si chiar trebuie ca preotii care posteaza aici sa ne mangaie orgoliul ca altfel nu sunt destul de.. preoti? Ei ne slujesc pe noi sau pe Hristos?
Sa-L tradeze pe Hristos ca sa nu supere enoriasii?

Cred ca este destul de clar de ce preotii nu se baga in discutii. Ca oricum nu are cine sa-i auda!

[anna21]

Aceasta este o experienta pur personala, va rog sa o luati ca atare.
Am mers o vreme la biserica ortodoxa americana. Ca ma gandeam ca tot ortodocsi sunt, deci ar fi tot aia. Si preotul este un om exceptional, familia lui este numeroasa si la fel.. am numai superlative pt descrierea lui si a familiei lui..
Dar cand am avut o problema personala si am dat fuga sa vorbesc cu el, am primit un raspuns pragmatic si lumesc, gen "trebuie sa ai grija de tine".
Cand m-am dus la preotul roman mi-a spus "gasesti alinare la Dumnezeu".

Cred ca diferenta este clara.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Aceasta este o experienta pur personala, va rog sa o luati ca atare.
Am mers o vreme la biserica ortodoxa americana. Ca ma gandeam ca tot ortodocsi sunt, deci ar fi tot aia. Si preotul este un om exceptional, familia lui este numeroasa si la fel.. am numai superlative pt descrierea lui si a familiei lui..
Dar cand am avut o problema personala si am dat fuga sa vorbesc cu el, am primit un raspuns pragmatic si lumesc, gen "trebuie sa ai grija de tine".
Cand m-am dus la preotul roman mi-a spus "gasesti alinare la Dumnezeu".

Cred ca diferenta este clara.

Ei, da, este o experienta personala si atat. ;-) Totusi, as vrea sa spun ca faptul ca un preot iti da cateodata un sfat care pare lumesc poate sa insemne ca i se pare ca se potriveste situatiei tale (poate tu te consumai prea mult pentru ce se intampla, asta a vrut sa zica,cu intelepciune). Imi amintesc de un preot (roman) foarte induhovnicit care a dat sfatul unei persoane care se plangea de griji si nelinisti sa manance un mar atunci cand se simte apasata...
Eu am sa povestesc alta experienta personala: cand am ajuns in Germania mergeam la inceput la o biserica romaneasca. Acolo, preotul in timpul iesirii mari in loc sa se concentreze si sa se roage saluta credinciosii cand trecea pe langa ei.
In plus, mai apoi a fost destituit pentru motive morale (relatii cu credincioasele).
Am ajuns apoi la o biserica de limba germana, care avea doi preoti nemti. Acolo mi-a placut atmosfera de rugaciune si in acelasi timp umana, familiala. Sigur, erau si acolo probleme... Altele.

Fiecare dintre noi facem anumite experiente si ele ne influenteaza alegerile, in cazul nostru, alegerea parohiei. Eu am ales, destul de devreme dupa ce am ajuns in occident, parohii internationale, unde ortodoxia este mai impotanta decat apartenenta nationala si limba. Altii prefera parohii in limba materna.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Ei, da, este o experienta personala si atat. ;-) Totusi, as vrea sa spun ca faptul ca un preot iti da cateodata un sfat care pare lumesc poate sa insemne ca i se pare ca se potriveste situatiei tale (poate tu te consumai prea mult pentru ce se intampla, asta a vrut sa zica,cu intelepciune). Imi amintesc de un preot (roman) foarte induhovnicit care a dat sfatul unei persoane care se plangea de griji si nelinisti sa manance un mar atunci cand se simte apasata...

Nu, era un sfat lumesc, genul de sfat care l-as fi primit pe-un forum (chiar ortodox).
Cu preotul roman a fost ca si cum ar fi incercat sa ma (re)puna in relatie cu Dumnezeu, adica mi-a ridicat privirea de la mine si problema mea catre Dumnezeu. Si a facut-o intr-un mod firesc, de parca nu aici ne traim viata, ci dincolo! Mi-a placut mult. Desigur tot cu problema mea am plecat acasa, dar acum eram: eu, problema si Dumnezeu. Era mult mai bine.

În prealabil postat de anna21

O vorba foarte desteapta a lui Voltaire (care era mason, desigur) spune: "pacea valoreaza mai mult decat adevarul"
Cel mai mult se vehiculeaza pe forum doua concepte iubirea si toleranta. Dar cu acelasi continut (aproximativ).
Ce se intampla cu Adevarul?
Valoreaza pacea mai mult decat Adevarul?
Iisus a spus ca nu a venit sa aduca pacea pe pamant. Ci sabia.

De aceea, nu cred ca are rost sa ne periem unii pe altii si sa ne mangaiem pe crestet ca fiecare are dreptate. Nimeni nu are dreptate daca nu exprima adevarul bisericii. Sabia este Cuvantul. De ce cinstim mai mult pacea decat pe Hristos Cuvantul?

Si pentru ca poate nu am fost clara, voi spune direct: vi se pare ca Zaharia s-a pus pe sine in valoare cand a postat de este acuzat de lipsa de smerenie?
Si chiar trebuie ca preotii care posteaza aici sa ne mangaie orgoliul ca altfel nu sunt destul de.. preoti? Ei ne slujesc pe noi sau pe Hristos?
Sa-L tradeze pe Hristos ca sa nu supere enoriasii?

Cred ca este destul de clar de ce preotii nu se baga in discutii. Ca oricum nu are cine sa-i auda!

Foarte bine ai punctat Ana. Mi-a placut mult cuvantul lui Windorin (pe un alt topic) "Curiozitatea nu are in ea nimic duhovnicesc"..

Parerea mea (ca a lui Zaharia dealtfel) este ca, atata timp cat plecam la drum cu gandul ca suntem egali cu preotul mergem pe un drum gresit.

Da, si eu am pacate si el are pacate.
Da, si el e om si eu sunt om.
Insa, ceea ce el ARE si eu NU am este Harul. Acest Har despre care spunea parintele Cleopa ca niciodata nu se va amesteca cu OMUL. O spun clar sfintii parinti, nu eu. Celui ce i s-a dat putin, putin i se va cere. Celui ce i s-a dat mult, mult i sa va cere.

Aceste discutii interminabile din punctul meu de vedere au loc din pricina lipsei SME_RE_NI_EI! Clar! Vorba multa saracia omului. Vorba cuiva pe aici...

Deci scurt si la obiect.
1. Nu e voie sa te aporpii de Taine fara spovedanie. Daca duhovnicul iti da dezlegare tot el va raspunde!
2. Niciodata nu vom fi egali cu preotul, pt ca el ARE Harul de a lega si dezlega!!!
3. Vreti Sfanta Imparatasanie deasa? Traiti in fiecare zi ca si cum ati muri maine..

Scurt pe doi!

[Fani71]

Dragii mei, Anna, Jeni si Zaharia: eu nu am avut de gand sa spun ca sunt egala cu preotul. Stiu ca un preot are un har special. Ce am spus eu este ca acel har nu implica faptul ca nu am putea fi in dezacord cu el, cateodata. A, daca mi-ar fi duovnic, l-as asculta (sau ar fi bine sa il ascult) si daca nu as fi de acord in aceasta problema, dar asta din cauza ca aici intra in joc taina spovedaniei. Eu v-am rugat numai sa ascultati ceea ce zic, sama luati si pe mine un pic in serios, chiar daca nu am fost de aceeasi parere cu parintele George.
Nu are sens sa mai discutam si rasdicutam despre aceasta problema, dupa parerea mea. Daca continuam discutia despre impartasanie, sa ne concentram pe argumente. Pare ca s-a zis cam totul, si pro si contra, insa.

[Noesisaa]

În prealabil postat de eduardd

3. Vreti Sfanta Imparatasanie deasa? Traiti in fiecare zi ca si cum ati muri maine..

Da, Jenica, dar este Sf Impartasanie doar pentru cei pe moarte?

A propos de preotii care sunt mai speciali decat oamenii obisnuiti (si sunt! nu neg asta): din experienta mea, sigur, nu vasta, mi-am dat seama ca cel mai mult ma folosesc de oamenii volorosi care nu fac mare caz de valoarea lor. Harul lucreaza fara ca sa fie fluturat in dreapta si in stanga, un preot este respectat, chiar daca insista sa nu i se pupe mana...

La fel si la medici -- si cunostintele lor vindeca chiar daca se poarta si vorbesc frumos cu oamenii ca si cu parintii sau fratii lor. (In legatura cu asta, poate port prea mare pica tagmei doctorilor de cand bunica mea, Dumnezeu sa o ierte, care era asa de bolnava oricum, ca sa il imbuneze be un nesimtit de doctor cu un vocabular de canal si un comportament asijderea, il saluta cu sarut mana, domnul doctor, ca spunea ea, ca poate de asta nu e asa amabil, ca bani ii dadusem. Si alti doctori la fel.)

Si la fel si la profesori, si ei pot deschide si lumina minti, chiar daca nu trec pe coridor de parca trece regele nu stiu care printre sclavii de pe mosie. Eu personal am invatat cel mai mult, si pe plan personal si pe plan profesional de la profesorii care acceptau contra argumente fara sa se supere...