Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Prespunanand ca ar fi exact asa cum spui tu, Harul nu paraseste o Biserica imediat ce apare ratacirea. Dumnezeu e indelung rabdator, si stim din istoria Bisericii (pe care tu vrei sa o vezi) ca Dumnezeu tolereaza si ratacirile multe sute de ani, pana isi ia Harul de la rataciti.

In afara de asta, cine a rostit anatemele alea? In nici un caz un Sinod Ecumenic.

#1. Cine a anatemizat calendarul in 1587? Ce autoritate? Vorbesc de anatemizarea explicita a indreptarii calendarului, nu de Pascalia noua, sau de anatemizarea generica a inovatiilor, ca asa orice poate fi considerat inovatie.

#2. Cine a anatemizat serghianismul? Sf. Filaret de unul singur? Pai oricat de sfant o fi el, nu cred ca sta in puterea unii singur om sa dea o asemenea anatema. Asta doar Papa catolicilor poate face, ca el e "infailibil". La ortodocsi nu se face asa.

#3. Ecumenismul ala anatemizat de ROCOR nu e nici pe departe asa de oficializat cum spui tu.

1.
“Oricare ar fi acela care nu urmeaza practicile Bisericii asa cum cele sapte sfinte consilii ecumenice au hotarit, si Sfintele Pasti, si sinaxarul cu care au procedat bine in a-l face lege pe care sa o urmam, si care doreste sa urmeze pascalia nou inventata si sinaxarul cel nou al astronomilor ateisti ai Papei, si care se opune celor stabilite si vrea sa inlature si sa distruga invataturile si traditiile Bisericii care ne-au fost lasate de parintii nostri, sa se afuriseasca si sa fie scos din Biserica lui Cristos si din adunarea celor drept-credinciosi.”

Ieremia, Patriarh al Constantinopolului
Silvestru, Patriarh al Alexandriei
Sofroniu, Patriarh al Ierusalimului,
la 20 noiembrie 1583, in prezenta tuturor delegatilor

2.
"Noi, ierarhi, cler si popor al adevaratei Biserici Ortodoxe, aflate sub pastorirea Prea Fericitului Auxentiu, Arhiepiscop al Atenei si a toata Grecia, vazind ca ecumenismul marturiseste o Biserica a lui Cristos formata din ramuri cu doctrine si traditii diferite sau chiar opuse; ca recunoaste tainele ca lucratoare intru mintuire ale ne-ortodocsilor – care au pierdut sau nu au avut niciodata forma canonica de botez, si dintre care multi hirotonisesc si introneaza femei la preotie si episcopie, in timp ce altii nici macar nu recunosc preotia; ca se manifesta aceste credinte in slujbe si rugaciuni in comun la care participa ortodocsi, heterodocsi si chiar ne-crestini si pagini; si ca prin acestea se cauta a inrobi libertatea spirituala si Adevarul lui Cristos la minciuna si puterile si preocuparile acestei lumi care sint in duhul Anticristului; declaram prin aceasta ecumenismul culme a tuturor ereziilor, intru totul opus credintei apostolice a Sfintilor Parinti, respingator Sfintei Treimi, pregatitor venirii Anticristului, si ca toti credinciosii care tin comuniune cu ecumenistii sau marturisesc acele invataturi se afla sub afurisirile care cad peste eretici. Considerind, mai departe, marea tradare a Bisericii infaptuita de Mitropolitul Sergius, locum tenens al tronului patriarhal al Rusiei, la 16/29 iulie 1927 cind a inrobit Biserica statului comunist si ateu – sau mai bine spus cind a creat schisma in Biserica ca sa se supuna el si toti cei care l-au urmat printului acestei lumi; luind in considerare cele sapte decenii de persecutie criminala dusa de Patriarhia Moscovei impotriva ortodocsilor care au ramas statornici in marturisirea de credinta exprimata in scrisoarea pastorala din 14/27 septembrie 1927, trimisa din lagarul de concentrare din Solovki de catre episcopii marturisitori si martiri prin care il condamna pe Mitropolitul Sergius si pe toti cei care i-au urmat calea plina de perfidie; si vazind ca mostenitorii sai, actualii ierarhi ai Patriarhiei Moscovei nu au condamnat sergianismul, care a dat cele ale lui Dumnezeu cezarului, nu au incetat sa tradeze credinta apostolica prin participarea lor in Consiliul Mondial al Bisericilor sau nu au renuntat la ecumenism, nici nu au alungat din mijlocul lor spiritul protestant al “Bisericii Vii”, condamnat de catre sfintul patriarh Tihon, si vazind renuntarea la botezul canonic prin scufundare de trei ori si multe alte inovatii care fac biserica de nerecunoscut ca ortodoxa in doctrina si traditie; declaram ca toti credinciosii care tin comuniune cu oricare dintre sergianisti si succesorii acestora incalca Adevarul si Credinta lui Cristos, se supun duhului Anticristului si cad in afurisirea Bisericii."

(Februarie 1993, Adevarata Biserica Ortodoxa a Greciei)

3. Ce spui tu? Asa cum ti-am zis anatema se citea (un parinte de-al meu mi-a confirmat ca citea anatema in Duminica Ortodoxie in 1984 in Germania). Se citeste in continuare in Biserica Ortodoxa.

Aceste anateme au fost intarite de-atunci de mai toate sinoadele marturisitoare de Ortodoxie. Dumnezeu sa va miluiasca!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Inca odata, ca sa nu fiu inteles gresit. Condamn si eu, alaturi de toti Parintii, introducere noului calendar precum si ecumenismul si serghianismul

Poti condamna pina la sfirsitul Lumii pentru ca tot impreuna cu ei o sa-ti iei si rasplata. Canoanele Bisericii Ortodoxe iti cer clar sa nu te rogi si impartasesti cu ereticii. Invatatura si exemplul tuturor Sfintilor Parinti, de asemenea, cer separare imediata (si nu la "calendele grecesti" sau cind s-o intoarce Sf. Ilie inapoi pe Pamint!) si evitarea ereticilor.

Anatema impotriva ecumenismului si anatema impotriva ecumenismului si a sergianismului te condamna si daca numai daca te afli in comuniune constienta cu ereticii:

"...si cei care in mod constient sint in comuniune cu ereticii mentionati mai inainte, sau care le recomanda, disimineaza sau apara erezia cea noua a ecumenismului sub pretextul dragostei fratesti sau a presupusei unificari a crestinilor dezbinati sa se afuriseasca."

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

De acord cu ce spui tu despre comunism, dar totusi, daca vorbesti pe tonul asta, nu cred ca vei convinge pe cineva...

Nici nu cred ca a intentionat sa il convinga. Cind cineva sustine ca un sistem care a lichidat 100000000 (o suta de milioane) de oameni in 70 de ani poate fi bun, nici un fel de argument logic nu-l mai poate convinge de contrariu, si-atunci nu-ti mai ramine altceva decit sa ridici tonul ca macar sa-l faci sa taca ca sa nu mai pacatuiasca si sa se condamne pentru vecie odata cu toti criminalii comunisti.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Se numeste serghianism fapta (si faptele similare) facuta de Patriarhul Serghie care a pactizat cu comunistii. A fost o greseala, dar ma sincer indoiesc ca a dus la pierderea Harului.Pr. Serafim Rose si altii din ROCOR spuneau ca e o abatere canonica, ca nu se poate sa fie in comuniune cu BO rusa din cauza asta, insa ca nu a dus la pierderea Harului, nu era o erezie. Cand unii din ROCOR vroiau sa declare tainele Patriarhiei Moscovei invalide, Pr. Serafim spunea ca asta nu e treaba Sinodului ROCOR, ci doar un sinod mare ortodox (pan-orotodox sau ecumenic) ar fi avut autoritatea sa declare asta.Comunismul a fost unul din cele mai anti-crestine forme de guvernamant existente.Un cuvant similar este simonia, adica cumpararea functiilor bisericesti cu bani, asa cum a vrut sa faca Simon (vezi Faptele Apostolilor).

Parca spuneai ca ortodoxia se bazeaza pe consens, sau consensul e valabil doar cind iti convine tie (si in rest te iei dupa parerile unora si vedeniile in duh ale altora)?

Indiferent de ce a crezut si a spus Pr. Rose, Sfintul Sinod ROCOR a aruncat anatema in unanimitate, ceea ce se cheama consens, chiar daca iti place tie sau nu.

În prealabil postat de BogdanF2

De acord cu ce spui tu despre comunism, dar totusi, daca vorbesti pe tonul asta, nu cred ca vei convinge pe cineva...

Te rog, nu-i mai lua atat apararea, vad ca incerci sa cresti un pui de eretic la adapostul pulpanei hainei tale.
I-am dat doar o palma zdravana ca sa se trezeasca din idolatria lui fata de satanistul Marx, n-am incercat sa-l conving, dupa cum zice si Sfantul Ioan Gura de Aur ca sa le dam palme ereticilor si invatatorilor lor ca sa prinda frica sa mai huleasca in public, in cazul lui sa-si mai expuna public admiratia pentru satanistul MARX si doctrina lui nuantata in aceleasi culori demonicesti.

[iustin10]

Palme si anateme .Eu nu inteleg nimic din threadul asta ?
Aparati ceva,care nu are nevoie de aparare,ci de multa dragoste .
In Trupul lui Hristos,in afara de ghiare si dinti,mai e nevoie si de multa inima

[mihailt]

@Orthodoxherald:Eu nu am auzit pe Sfantul Ioan Gura de Aur sa fi dat vreodata vreo palma cuiva.
A mustrat cu blandete pe oameni.
Invatatura de a lovi pe oameni pentru Dumnezeu e neortodoxa,ca daca Sfintii Mucenicii ar fi facut asa nu mai erau Sfinti Mucenici.
Sfantul Nicolae a dat o singura palma lui Arie ca mustrare iar nu ca pedeapsa pentru a se indrepta din erezia sa in care era inselat de draci sa petreaca.
Pentru ca toti stiau pe Sfantul Nicolae ca e foarte bland,inclusiv Arie.
Dar Dumnezeu Iisus Hristos fiind atotputernic de bunavoie a primit a fi chinuit si a muri pentru mantuirea tuturor oamenilor.
Mai apoi a si inviat din morti Dumnezeu Iisus Hristos.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de mihailt

@Orthodoxherald:Eu nu am auzit pe Sfantul Ioan Gura de Aur sa fi dat vreodata vreo palma cuiva.
A mustrat cu blandete pe oameni.
Invatatura de a lovi pe oameni pentru Dumnezeu e neortodoxa,ca daca Sfintii Mucenicii ar fi facut asa nu mai erau Sfinti Mucenici.
Sfantul Nicolae a dat o singura palma lui Arie ca mustrare iar nu ca pedeapsa pentru a se indrepta din erezia sa in care era inselat de draci sa petreaca.
Pentru ca toti stiau pe Sfantul Nicolae ca e foarte bland,inclusiv Arie.
Dar Dumnezeu Iisus Hristos fiind atotputernic de bunavoie a primit a fi chinuit si a muri pentru mantuirea tuturor oamenilor.
Mai apoi a si inviat din morti Dumnezeu Iisus Hristos.

Inceteaza, omule! Atita timp cit aperi diavolii si cei mai mari criminali din istoria omenirii n-ai nici un drept sa ti altora lectii de morala sau comportament crestin.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de iustin10

Palme si anateme .Eu nu inteleg nimic din threadul asta ?
Aparati ceva,care nu are nevoie de aparare,ci de multa dragoste .
In Trupul lui Hristos,in afara de ghiare si dinti,mai e nevoie si de multa inima

Daca ai fi citit primul post in acest thread ai fi remarcat ca ma adresez celor care se considera rezistenti in Bisericile Oficiale in fata ereziilor ecumenismului si sergianismului. Am facut aceasta mentiune pentru ca aceia sint singurii care inteleg exact ce se discuta aici (nu trebuie sa o iei ca pe o ofensa). Ortodoxia (dreapta credinta), in afara de dragoste inseamna si rigoare fata de canoanele Bisericii, invataturile si exemplul Sfintilor Parinti. Fara rigoare cazi repede in Heterodoxie, adica in afara Adevarului lui Dumnezeu.

[iustin10]

Pai daca a-ti picura un pic de dragoste si de intelegere fata de fratele care crezi ca greseste,a-ti avea de 10 ori mai mare succes.Continutul discutiei il inteleg.Dar metoda mi se pare nefercita.Acuzatia nu naste niciodata dreptate.Critica celuilalt nu duce niciodata la adevar.
Sunteti aparatori,da,dar aparatori slabi.Caci nu sunteti inarmati cu iubirea de aproapele,chiar fiind acesta in gresala : "Da-i sa bea un pahar cu apa vrasmasului tau,si vei ingramadi pe capul lui carbuni aprinsi .Caci a Mea este Judecata,Eu voi rasplati"
Nu ma leg de continut,inca odata,care calendar e bun sau nu ,ci doar de metoda.