tinuta femeii in biserica

[AndruscaCIM]

Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...

[sophia]

Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.

2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau.
Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul.
Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei.
Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog).
Sunt haine usoare potrivite climei.
Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu.
Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic).
Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin.

Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit.

3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit.
Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii.

4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba.
Monahii nu poarta panataloni.
Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun.
Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu?
Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt?

Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de sophia

Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.

2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau.
Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul.
Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei.
Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog).
Sunt haine usoare potrivite climei.
Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu.
Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic).
Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin.

Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit.

3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit.
Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii.

4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba.
Monahii nu poarta panataloni.
Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun.
Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu?
Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt?

Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

Asa au fost marginalizati sfintii si mai ales sfintii mucenici care s-au incarcat de oprobiul lumii contemporane si elevate renuntind la cinstiri si onoruri , dar pe ei nu i-au interesat. Tot asa au fost marginalizati si toti sfintii pomeniti in zilele lunii acesteia care au fost mari pustnici (unii chiar asa nuniti )retrasi din lumne, inafara ei, dar marturisitori adevarati ai lui Hristos. Tot asa au fost si sfintii contemporani care in lume traind nu au facut parte din ea precum celebrul Antonel, Mama blondina, Sf. Matroana, Sfintele veacului XX din Rusia, sfintii romani ardeleni ai secolului al XVIII si XIX necalugari, mosul Gheorghe s.a.m.d. Nimeni nu poate sluji la doi stapini , iubind lumea si mrejele ei si crezind ca face ceva . Viata ortodoxului este jerfa si nu ,,lume" iar Hristos spune ca cine iubeste lumea mai mult decit pe El nu este vrednic de El. Si toate acestea nu sunt obligatorii, ci doar pt. cine voieste sa-i urmeze Lui ! Cu siguranta ca celora care nu fac bine poruncile Lui , ii tagaduiesc canoanele, dogmele, sfintii, sinoadele cu hotaririle lor, celor care maninca, beau , petrec si se roaga doar conform propriilor pareri ... si nic nu au de gind sa se schimba radical le va spune ,,... plecati de la mine blestematilor in focul cel de veci caci nu va cunosc pe voi " Iar celora care si-au facut din viata cruce luata pe umeri , jertfa curata si nemincinoasa :,, veniti iubitii tatalui meu de mosteniti imparatia gatita voua de la facerea lumii "

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sophia

Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.


Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

Eu nu vreau nimic ...ma imbrac cum ma imbrac si cu asta basta, la Biserica normal ca adopt o tinuta putin mai decenta, mai sobra...insa batic nu port intotdeauna...asta-i drept! In Manastire imi acopar insa intotdeauna capul, si ma imbrac cat mai modest.

Mi s-ar parea penibil de asemenea sa ma imbrac nu stiu cum, si lumea sa se uite urat la mine...sa mai primesc si un sut in cap, si eu sa imi spun ca vai ce cuvioasa sunt eu...sufar martiriu pentru o basma grena si o fusta de lana, sa fim seriosi...chiar cred despre crestinii ca nu au fost niciodata bataia de joc a societatii prin felul cum aratau, asta e clar...si nu cred ca se stia de la o posta ca cineva era crestin!

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu pe ce a pus punctul Alexandra, dar sunt curios cum vezi tu "marea problemă" a baticului , a acoperirii capului , fie şi parţial , la femeile ce intră în Biserică . Este o povară, e înjositor , e caraghios . . . ? Cred şi sunt convins că dacă femeia trebuia să intre în Biserică cu capul numai descoperit , tot erau comentarii . Să-ţi mai spun ceva, cu toată sinceritatea, eu până acum nu am văzut mireni ( bărbaţi) cu capul acoperit în biserică, respectând toţi regula de bun simţ, cu toate că de multe ori iarna , pe ger când este mult curent rece în biserică , toţi bărbaţii stăteau conform orânduelii . Nu am văzut indisciplinaţi , clevetitori şi protestatari . Sunt oameni la 70-85 de ani ce stau cu capul descoperit şi în biserică şi în curtea de afară , şi asta iarna, pe frig şi ger . Acesta ar fi fost unul dintre punctele ce sunt necesare literei I ! Jocul ăsta de teatru al unora dintre femei, sincer , sincer mă dezgustă , îmi lasă un gust amar . . . ! Ne târguim pentru o bucată de cârpă , pusă pe cap 5 minute sau maxim 3 ore şi . . . Sincer e jenant ! ! !

Ai pus intr-adevar punctul pe i, Cristian. Sa luam exemplu de la barbati, care respecta intocmai ce le-a spus Sf. Apostol Pavel.
Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu.
Citesc in cartea "Mantuirea pacatosilor": " Gandul curviei este slab ca un vlastar de iarba si de-i vom sta impotriva la inceput cand il va pune diavolul in inima noastra, lesne il strivim; iar de-l primim cu placere si dulceata si ramanem intr-insul se intareste ca fierul si vom avea multa truda a-l starpi". Tare ma tem, ca ne lipseste dorinta de a-l starpi!

[sophia]

Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns.

[caliyo]

S-a deviat cumva discutia de la tinuta femeii in biserica la tinuta femeii in societate?
Mie asa mi se pare.
Despre tinuta femeii in biserica lucrurile sunt clare( capul acoperit, fusta decenta, fara decolteuri, nefardata).
Despre tinuta femeii in societate: de asemena trebuie sa fie o tinuta decenta, dar trebuie sa se tina cont si de vremurile in care traim si de locul de munca. Nici eu nu sunt de acord cu fardatul ( pentru ca L-am jigni pe Creator) dar in nici un caz nu sustin ideea cu purtatul baticului( cine e mai in varsta si vrea sa poarte , nu are decat). Uitati-va la icoana cu sfanta Ecaterina. Nu a mai devenit sfanta pt. ca nu avea batic in cap. Uitati-va la tinuta sfintilor mucenici soldati romani. Vi se pare decenta ,,fustita aia mini´´? In contextul istoric era decenta pt. ca asa erau uniformele in acea perioada.
Trebuie sa avem discernamant si sa judecam lucrurile si dupa canoanele Sf. Parinti, dar si dupa contextul istoric. Extremele nu sunt bune.

În prealabil postat de sophia

Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns.

Iarta-ma, dar nu sunt preot.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de caliyo

S-a deviat cumva discutia de la tinuta femeii in biserica la tinuta femeii in societate?
Mie asa mi se pare.
Despre tinuta femeii in biserica lucrurile sunt clare( capul acoperit, fusta decenta, fara decolteuri, nefardata).
Despre tinuta femeii in societate: de asemena trebuie sa fie o tinuta decenta, dar trebuie sa se tina cont si de vremurile in care traim si de locul de munca. Nici eu nu sunt de acord cu fardatul ( pentru ca L-am jigni pe Creator) dar in nici un caz nu sustin ideea cu purtatul baticului( cine e mai in varsta si vrea sa poarte , nu are decat). Uitati-va la icoana cu sfanta Ecaterina. Nu a mai devenit sfanta pt. ca nu avea batic in cap. Uitati-va la tinuta sfintilor mucenici soldati romani. Vi se pare decenta ,,fustita aia mini´´? In contextul istoric era decenta pt. ca asa erau uniformele in acea perioada.
Trebuie sa avem discernamant si sa judecam lucrurile si dupa canoanele Sf. Parinti, dar si dupa contextul istoric. Extremele nu sunt bune.

Fustita mini, itari...e clar ca fusta pana in pamant sau basmaua nu au cum sa constituie tinuta standard crestina, sunt doar optiuni si atat!!!!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Ai pus intr-adevar punctul pe i, Cristian. Sa luam exemplu de la barbati, care respecta intocmai ce le-a spus Sf. Apostol Pavel.

De fapt nu cred ca barbatii nu mai stiu ce sa faca ca sa respecte intocmai ce spune Sf Apostol Pavel. Pur si simplu codul bunelor maniere laice pana in ziua de azi spune ca un barbat care se afla intr-o casa, cladire, nu trebuie sa poarte caciula...ceea ce nu se aplica femeilor.

Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu.

Cred ca ar fi bine sa vorbesti in nume propriu. Eu cel putin in viata de zi cu zi nu ma machiez, parul mi-e scurt si ondulat natural si deci dureaza mai putin de un minut sa il aranjez, port in general haine simple, de exemplu azi fiind zi obisnuita, o pereche de blugi si un tricou, si simplu ma simt cel mai bine. Dar nu cred ca imbracamintea are ceva da face cu indepartarea sau apropierea de Dumnezeu. Si nu vad nimic rau in a asorta culorile hainelor pe care le porti, sa sa porti haine care nu sunt "nearanjate" adica lalai...