Pana la urma ce spunem la spovedanie?

anna, it's done!@

te inseli amarnic in ceea ce priveste chestiunea cu "tovarasa". nu era o amenintare copilaroasa, ci o luare de atitudine.
este vorba de niste reguli de buna cuviinta si convietuire pasnica aici pe forum, limbaj civilizat, etc pe care acest user "zaharia_2009" le incalca in mod repetat, nu de ieri, de azi. nu am remarcat aceasta la membrii pe care el ii dispretuieste.
din contra, si Fani si Noesis si altii/ altele sunt cat de cat echilibrate si evita atacurile la persoana.

daca tu personal ai alte probleme/ nemultumiri, be my guest! ia atitudine si cere masurile de cuviinta.

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Nu sunt eu chemata sa judec canoanele.
In primul rand acel canon spune un pic altfel:
"Daca vreuna dintre femei, pentru asceza paruta, si-ar tunde parul ce i l-a dat Dumnezeu spre aducerea-aminte de supunere, sa fie anatema ca una ce strica porunca supunerii."

Intelegi?
Cu totul altceva exprima acel canon, dincolo de taierea parului.
Eu nu il inteleg deplin, ca urmare nu pot sa-l comentez, in nici un caz sa-l anulez eu dupa mintea mea!

Anna, eu am citat de la finalul cartii unde sunt enumerate succint aceste canoane.
Taindu-ti parul (femeie fiind) incalci supunerea; ucigand un om te substitui lui Dumnezeu care da si respectiv ia viata.
Nu suntem chemati sa judecam canoanele, e drept. Insa personal nu cred ca cei care au instituit aceste canoane (mentionez ca "Pelerinul roman" este o colectie de reflectii ale unor calugari romani asupra ortodoxiei) sunt fara greseala.

Doamne ajuta!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de mirelat

scrie (sau scria) pe pagina ta. si mi-ai scris mai demult si pe mp. sorry, nu mai am mesajul ca sa-l transcriu aici.

Zaharia,

Cred ca ai intins coarda prea mult. Tin sa te anunt ca voi cere admin-ului banarea ta de pe acest forum, pentru jigniri repetate aduse membrilor.

Atitudinea ta este impardonabila . Ce pot sa mai zic , fa ceea ce-ti porunceste patronul tau !

În prealabil postat de glykys

Mirela, eu am parinte duhovnic de vreun an si un pic. Pana atunci ma spovedeam unde nimeream si spovedania dura 2 minute. Am parinte cu studii inalte in strainatate si cu niste ani de slujire acolo (deci nu un calugar de care vad ca se face haz pe acest topic; a propos, cine o fi oare etalonul ortodoxiei, noi, astia caldiceii, care facem haz de toate sau calugarii - unii dintre ei, nu zic toti - care duc o viata sfanta)! Si stii ce mi-a spus de prima data? La mine nu merge oricum: te apuci sa imi tii toate posturile, incerci sa vii la biserica cu fusta si batic in cap si mi-a pus in brate indreptarul de spovedanie al parintelui Cleopa,care are mai mult de 193 de puncte. Recunosc, m-am dus la el pentru ca l-am vazut om luminat, cu carte, cu studii in strainatate si am fost impresionata. Nu e cum spuneti voi, cei din strainatate (si va cred!) ca sunt unii din preotii de acolo, adica nu face nici un fel de concesie, cunoaste foarte bine canoanele, tine traditia (inclusiv cea cu neintratul in biserica in anumite zile din luna!), nu e liberal in gandire si nu are niciun fel de idee novatoare in privinta asta. In consecinta, ce sa fac, ma tin si eu de duhovnic. Cand ma duc la spovedanie, imi trec pe o lista mai intai ce am eu pe suflet, apoi consult si indreptarul de spovedanie... si sunt sigura ca am mult mai multe pacate decat ce se scrie acolo!

si marturisirea ta mi-a fost de folos, glykys, drept ptr care iti multumesc.

treaba asta cu strainatatea sa stii ca nu este prea relevanta. se intampla cam aceleasi lucruri peste tot, sunt preoti si preoti, duhovnici si duhovnici, unii mai flexibili, mai simplisti, altii mai duri, unii merg la esenta si nu la litera cartii, samd.

sa nu fiu inteleasa gresit. nu sunt impotriva indreptarelor de spovedanie, nu zic ca ele nu trebuie consultate, macar din cand in cand, si mai ales in primii pasi de viata duhovniceasca. dar poate ar fi bine daca ar mai fi revizuite, cu dreapta socoteala, si aduse in spiritul vremurilor pe care le traim, noi cei care trebuie sa le folosim. apropo, oare daca statul excesiv pe net ar fi trecut pe lista cu pacate, cum ne-am mai descurca?

[glykys]

În prealabil postat de mirelat

apropo, oare daca statul excesiv pe net ar fi trecut pe lista cu pacate, cum ne-am mai descurca?

Good point! Dar este la pacate, desi nu explicit! Este vorba despre pierderea timpului, despre lene, delasare... eu sunt campioana la acest capitol!

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Anna, eu am citat de la finalul cartii unde sunt enumerate succint aceste canoane.
Taindu-ti parul (femeie fiind) incalci supunerea; ucigand un om te substitui lui Dumnezeu care da si respectiv ia viata.
Nu suntem chemati sa judecam canoanele, e drept. Insa personal nu cred ca cei care au instituit aceste canoane (mentionez ca "Pelerinul roman" este o colectie de reflectii ale unor calugari romani asupra ortodoxiei) sunt fara greseala.

Doamne ajuta!

Nu stiu cat de importanta este supunerea. Presupun ca este ffff importanta.. in lipsa ei ne asemanam vrasmasului.
De altfel, cand "mi-a picat fisa" ca supunerea este importanta, am inteles si ca purtatul baticului, ca insemn al supunerii, conteaza. Este motivul pentru care eu port batic cand ma rog si in biserica: supunerea.
Asa inteleg eu lucrurile, poate gresesc.

Lipsa supunerii = mandrie, razvratire, lipsa de smerenie etc.
Deci nu este un fapt minor.

(parere pur personala.. ca sa nu mai fiu acuzata aici ca nu mentionez ca e parerea mea.. )

În prealabil postat de mirelat

anna, it's done!@

te inseli amarnic in ceea ce priveste chestiunea cu "tovarasa". nu era o amenintare copilaroasa, ci o luare de atitudine.
este vorba de niste reguli de buna cuviinta si convietuire pasnica aici pe forum, limbaj civilizat, etc pe care acest user "zaharia_2009" le incalca in mod repetat, nu de ieri, de azi. nu am remarcat aceasta la membrii pe care el ii dispretuieste.
din contra, si Fani si Noesis si altii/ altele sunt cat de cat echilibrate si evita atacurile la persoana.

daca tu personal ai alte probleme/ nemultumiri, be my guest! ia atitudine si cere masurile de cuviinta.

În prealabil postat de mirelat
Zaharia, sa iti fie rusine obrazului pentru ceea ce i-ai scris aici lui Fani.
Si te mai dai de teolog si misionar, om serios la 47 ani. Bah!

Mirela, dar acesta nu e atac la persoana?!? Avem pretentii numai de la ceilalti si de la noi insine nu? Sa ridice piatra si sa dea cel fara de pacat!

[Fani71]

În prealabil postat de mirelat

anna, it's done!@

te inseli amarnic in ceea ce priveste chestiunea cu "tovarasa". nu era o amenintare copilaroasa, ci o luare de atitudine.
este vorba de niste reguli de buna cuviinta si convietuire pasnica aici pe forum, limbaj civilizat, etc pe care acest user "zaharia_2009" le incalca in mod repetat, nu de ieri, de azi. nu am remarcat aceasta la membrii pe care el ii dispretuieste.
din contra, si Fani si Noesis si altii/ altele sunt cat de cat echilibrate si evita atacurile la persoana.

daca tu personal ai alte probleme/ nemultumiri, be my guest! ia atitudine si cere masurile de cuviinta.

Multumesc, Mirela, pentru aparare.
Nu cred ca o sa mai raspund la aceste atacuri. Orice ar zice altii, sunt atacuri la persoana si nu la idei. Eu asa interpretez faptul de a-i sopune cuiva ca este hulitor de Duh, eretic, intrigant, instigator, eventual curtat de organizatii oculte, si mai stiu eu ce a mai zis.
Dar in fine, eu incerc sa raman la obiect. Daca Zaharia vrea sa continuie in acest fel, sa continuie. Daca constat ca dauneaza prea tare pacii mele aceste atacuri, o sa il pun la 'ignore'.

Sunt multi useri cu care nu sunt de acord, adesea, dar cu care am putut purta un dialog si ne-am putut aprecia reciproc. As vrea sa fie asa cu toti, si ma intristeaza ca nu se poate.

Atat as vrea sa mai spun: Eu cand scriu, nu scriu ca sa provoc si nu am constiinta de a fi eretica, hulitoare etc. Sunt sincera si scriu ce mi se pare mie bine. Nu am ajuns la aceste pareri de la o zi la alta, am trecut prin faze diverse, gandeamn in multe puncte altfel acum 10, 15 si mai ales 20 de ani.

Ceea ce incerc sa fac aici: Vreau sa expun si alta viziune a ortodoxiei decat cea expusa de Zaharia, si de altii, care mie nu mi se pare cea care corespunde adevarului.
Fapt este ca aceasta viziune nu imi apartine numai mie personal, ci este destul de raspandita si la alti ortodocsi.
Cine are dreptate, Dumnezeu stie, pana la urma, caci altfel fiecare din noi este foarte convins de dreptatea interpretarii lui. Noi aici doar discutam, nu ar trebui sa dam anateme. Stiu, si eu sunt tentata sa fac asta, dar macar incerc sa nu o fac.

[Fani71]

În prealabil postat de coralina

Anna, eu am citat de la finalul cartii unde sunt enumerate succint aceste canoane.
Taindu-ti parul (femeie fiind) incalci supunerea; ucigand un om te substitui lui Dumnezeu care da si respectiv ia viata.
Nu suntem chemati sa judecam canoanele, e drept. Insa personal nu cred ca cei care au instituit aceste canoane (mentionez ca "Pelerinul roman" este o colectie de reflectii ale unor calugari romani asupra ortodoxiei) sunt fara greseala.

Doamne ajuta!

Banuiesc ca acest canon a fost scris mai ales pentru calugarite.
Si este tributar unei epoci in care nu se concepea femeie cu parul scurt.

Personal, parul scurt mi se pare ca iti ia mai putin timp la aranjat, deci te ajuta sa nu pierzi atata timp cu coafatul, aranjatul etc. Este o comoditate.

Sigur, ma gandesc si la ce imi sta mai bine, recunosc. Dar nu fac nici o legatura cu supunerea sau nesupunerea cand ma tund. Si nici lumea din jur nu face aceasta legatura, in zilele noastre.

În prealabil postat de Fani71

Ceea ce incerc sa fac aici: Vreau sa expun si alta viziune a ortodoxiei decat cea expusa de Zaharia, si de altii, care mie nu mi se pare cea care corespunde adevarului.

Fani, cate adevaruri stii tu ca exista? Eu stiu ca exista numai un Adevar. Mai multe adevaruri, nici un adevar, spune Tutea, si asa este. Ortodoxia nu se caracterizeaza prin jumatatile de masura; nici prin parerea "mea ", nici prin parerea "ta". Avem pentru asta pe Sfintii Parinti.