Urmatorul sinod ecumenic

Ce faci,Fani, lobby pentru catolici? ... altfel nu ai tot afirma ca diversi parinti ortodocsi cu inainte vedere duhovniceasca (Pr. Arsenie Boca si Pr. Cleopa) imprumuta idei catolice. Stau si ma intreb pe care munte, pe care pastea oile, a gasit Pr. Cleopa acele idei catolice, pe care si le-a insusit, in lipsa de o idee ortodoxa? Le-ar place f mult catolicilor, ca acestia sa fi imprumutat ceva de la ei. Te asigur insa ca ortodoxia nu are nevoie de influente din afara. Poti afirma si tu la fel despre catolici. Foarte bine, dar sa fie la ei acasa.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Ce faci,Fani, lobby pentru catolici? ... altfel nu ai tot afirma ca diversi parinti ortodocsi cu inainte vedere duhovniceasca (Pr. Arsenie Boca si Pr. Cleopa) imprumuta idei catolice. Stau si ma intreb pe care munte, pe care pastea oile, a gasit Pr. Cleopa acele idei catolice, pe care si le-a insusit, in lipsa de o idee ortodoxa? Le-ar place f mult catolicilor, ca acestia sa fi imprumutat ceva de la ei. Te asigur insa ca ortodoxia nu are nevoie de influente din afara. Poti afirma si tu la fel despre catolici. Foarte bine, dar sa fie la ei acasa.

Anca, dar Fani a spus ca acele carti, vechi de altfel, pe care pr Cleopa le-a studiat "pe varf de munte" aveau influente scolastice. Nu a spus ca pr Cleopa a imprumutat idei catolice. Nu el, cartile pe care le-a studiat...el doar le-a luat de bune fiindca sunt vechi, si probabil nefiind foarte documentat in ceea ce priveste doctrina catolica peste vreme.

Nu cred ca le-ar place foarte mult catolicilor, ei au renuntat de ceva vreme la lucrurile astea.

În prealabil postat de Fani71

Glykys, aici parintele Cleopa din pacate este influentat de o doctrina catolica. Sau mai degraba pravila lui Matei Basarab, dupa care probabil s-a luat (mi s epare inspoirata de ideea limbelor, un loc intermediar unde se duc copiii morti fara botez) . In acea epoca era mare influenta scolastica in orient, chiar in scrierile cele mai anticatolice.

În prealabil postat de Fani71

La noi nu exista asemenea speculatii.

În prealabil postat de Noesisaa

Anca, dar Fani a spus ca acele carti, vechi de altfel, pe care pr Cleopa le-a studiat "pe varf de munte" aveau influente scolastice. Nu a spus ca pr Cleopa a imprumutat idei catolice. Nu el, cartile pe care le-a studiat...el doar le-a luat de bune fiindca sunt vechi, si probabil nefiind foarte documentat in ceea ce priveste doctrina catolica peste vreme.

Nu cred ca le-ar place foarte mult catolicilor, ei au renuntat de ceva vreme la lucrurile astea.

Vad ca se raspandeste ideea ca invatatura Bisericii Ortodoxe contine inexactitati imprumutate de la catolici. Ma indoiesc ca este asa.
Am mai scris, ca acelasi lucru poate fi afirmat si infirmat; diferenta de o negatie.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Miha-anca

[center]


Vad ca se raspandeste ideea ca invatatura Bisericii Ortodoxe contine inexactitati imprumutate de la catolici. Ma indoiesc ca este asa.
Am mai scris, ca acelasi lucru poate fi afirmat si infirmat; diferenta de o negatie.

Stai, ca pravila lui Matei Basarab nu este manual de dogmatica.

În prealabil postat de Lavrentiu

Stai, ca pravila lui Matei Basarab nu este manual de dogmatica.

Nu este manual de dogmatica. Stim insa sigur ca Pr. Cleopa a citit aceasta pravila si a folosit-o in cartile pe care le-a scris? Noi toti citim cartile scrise de Pr. Cleopa ca pe "litera legii", adica ca pe surse corecte privind credinta ortodoxa.
Este sigur ca pravila lui Matei Basarab contine idei catolice?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu este manual de dogmatica. Stim insa sigur ca Pr. Cleopa a citit aceasta pravila si a folosit-o in cartile pe care le-a scris? Noi toti citim cartile scrise de Pr. Cleopa ca pe "litera legii", adica ca pe surse corecte privind credinta ortodoxa.

Si ti se pare corect? Mie mi se pare destul de periculos sa iti bazezi credinta pe o sursa, si aia nu neaparat o voce oficiala a ortodoxiei.

"De la Matei Basarab, avem două cărţi de legi:
a) Pravila de la Govora, zisă cea mică tipărită în mănăstirea Govora, în 1640.
Din prefaţă rezultă că s-a tradus din slavoneşte de către Mihail Moxalie, după îndemnul episcopului Teofil al Râmnicului, iar tipărirea s-a făcut de către ieromonahul Ştefan din Ohrida şi Meletie Macedoneanul, egumenul mănăstirii Govora.
Este o legiuire bisericească, vorbeşte despre spovedanie şi împărtăşanie, despre căsătorii şi alte chestiuni de acest fel.
În acelaşi an a apărut şi o ediţiune în Transilvania, având în frunte numele lui Ghenadie, mitropolitul din Ardeal.
b) Îndreptarea legii, zisă pravila cea mare, tipărită în Târgovişte în anul 1652.
Din titlu şi prefaţă se vede că traducerea s-a făcut "de pre limba elinească pre limba proastă românească" de către Daniil Panoneanul care şi iscăleşte una din prefeţe. A doua prefaţă o semnează mitropolitul Ştefan. "
http://biblior.net/istoria-literatur...ii.html?page=4
Nu vad sa se vorbeasca de o traducere din latina...

X X X
Da, mi se pare corect sa cred ce afirma Pr. Cleopa in cartile sale; si incorect din partea celor, care sadesc neincredere in scrierile lui la modul general, fara exemplificari si indicarea sursei citate.

În prealabil postat de Noesisaa

Si ti se pare corect? Mie mi se pare destul de periculos sa iti bazezi credinta pe o sursa, si aia nu neaparat o voce oficiala a ortodoxiei.

Ti se pare ca Pr. Cleopa nu este o "voce oficiala a ortodoxiei"?
Mai daunazi mi-l dadeai exemplu pe Parintele de la Universitate...

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Ce faci,Fani, lobby pentru catolici? ... altfel nu ai tot afirma ca diversi parinti ortodocsi cu inainte vedere duhovniceasca (Pr. Arsenie Boca si Pr. Cleopa) imprumuta idei catolice. Stau si ma intreb pe care munte, pe care pastea oile, a gasit Pr. Cleopa acele idei catolice, pe care si le-a insusit, in lipsa de o idee ortodoxa? Le-ar place f mult catolicilor, ca acestia sa fi imprumutat ceva de la ei. Te asigur insa ca ortodoxia nu are nevoie de influente din afara. Poti afirma si tu la fel despre catolici. Foarte bine, dar sa fie la ei acasa.

A face lobby pentru cineva inseamna a-l incuraja, a face un grup de sustinere. Or eu tocmai invers am facut; am criticat anumite idei zicand ca sunt influenta scolastica.

Eu nu stiu de unde isi lua p. Cleopa ideile, nu pot decat banui;pastor pe in afara de varful de munte el a fost si bibliotecar si a citit se pare toata biblioteca manastirii, era om cu carte (bisericeasca) desi provenea dintr-o familie de tarani.

Din ce carti s-a inspirat probabil: din ccele din scoala de la Kiev din sec al 17lea, unde Petru Movila a scris un catehism de influenta strict scolastica, desi ii contrazice pe catolici ii contrazice in stilul cel mai occidental posibil. Acolo au aparut si astfel de idei despre botez, despre viata de apoi (desi negau purgatoriul si limbele vad ca limbele le fac sa intre pe usa din spate).

Faptul ca acesti parinti au luat si idei scolastice nu inseamna ca nu au putut fi parinti duhovnicesti. Au luat ce au gasit in vremea lor si le-au mai interpretat si ei mai departe. Un om duhovnicesc nu este intotdeauna si un mare teolog. da, stiu, lex orandi lex credendi, dar asta este idealul.. in practica nu e totul asa alb negru. De ex. sfantul Serafim de Sarov se inchina la icoane dulcege, foarte neortodoxe, in stilul sec 19, ca alea erau pe vremea lui. Inseamna din cauza asta ca nu era sfant?