Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[amatyyy]

În prealabil postat de AteulCelRau

Daca intr-o carte 2 personaje fictive au o discutie, concluziile care vrea autorul sa le tragem vor fi cele dictate de autor, daca e e crestin vor sprjini cretinismu, ateu, ateismul etc IN alte cuvinte acest gen de carti sunt irelevante. Personajul negativ va folosi cele mai proaste argumente si va da cele mai proaste raspunsuri, iar cel pozitiv viceversa, desi autorul te va face sa crezi ca discutia e egala si ca personajul negativ chiar are o sansa. Castigatorul e oricum decis din start iar evident autorul va duce dicutia unde vrea el, nu neaparat unde logic sau unde ar trebui.

Un om poate sa-si faca o parere despre o carte citind din ea. Tu nici nu ai citit si iti faci asa concluzii.
"Un om l-a intrebat pe un parinte:
- Cum sa-mi intaresc credinta ?
Parintele ortodox i-a rapsuns:
-Crezand din tot sufletul ,cugetul si inima ta in Dumnezeu, Sfanta Treime, si citind Cuvantul lui Dumnezeu".

[AlinB]

În prealabil postat de anaana71

n-am inteles asta cu mediocritatea, a mea , a forumistilor, a ta, a ateilor? in fine e mai putin important.
aici exagerezi, fiecare are niste limite. multi vorbiti, si ma refer la atei, si nici voi nu va intelegeti si nu ajungeti la un punct comun, ca atare o da-ti in barci ca fiecare trebuie sa-si etaleze "cultura" si inteligenta (nu mai putem vorbi romaneste, vorbim in engelza, noroc sau ghinion, nu stiu, ca nu-s forumisti care sa scrie in germana sau spaniola, inca). cum as putea eu sa va inteleg, pe langa faptul ca nu credeti in Dumnezeu, si nici urma ca ati vrea, cand vorbiti in dodii? plus ca sunteti pe un site crestin ortodox, o spun a mia oara, si toti de aici cred in Dumnezeu. aici daca vii inseamna ca il cauti pe Dumnezeu si vrei sa-ti lamuresti niste intrebari. cel putin asa ar trebui sa fie, dar nu, aici vin atei, secarti, etc care vor sa "deschida" ochii ortodocsilor, sa faca bascalie, sau din plictiseala. putini intra ca sa invete ceva. ma uit cum unii debiteaza ineptii si sunt socati ca lumea crede in Dumnezeu, dar n-au pus mana pe Sfanta Scriptura sa o citeasca, n-au citit de viata unui sfant, vorbesc doar din auzite sau au schele ca in copilarie erau obligati de parinti sa se duca la biserica, sau ca au vazut nu stiu ce emisiuni la TV. dupa ce citesti tot si la sfarsit nu crezi, atunci te poti considera ateu, pana atunci .... vorbe in vant.

Mai ..daca atata eruditie te dispera si ai dat deja un verdict la topicul asta, poti sa nu-l mai vizitezi, ce e asa greu..
Dar vezi, nu poti sa faci asta.

Dar ai putea macar sa te abtii cand n-ai ceva interesant de spus.
Dar nici asta nu poti..

Atunci de ce mai dai altora sfaturi ce sa faca cand tu insuti nu poti urma vocea ratiunii.

In rest..destul de bine ce ai spus (de data asta), se vede multa auto-suficienta la atei, prefera sa afle despre religie din ce le zic ateii despre religie decat ce spun niste oameni autentici (ca sa zic asa).

Sau prefera discutii cu un grup mai mediocru de credinciosi, pentru a-si etala propria mediocritate (intelectuala) care fiind de o natura diferita de a celorlalti (credinciosii) si presarata cu pseudo-sofisme antireligioase de care sunt mandri, o pot declara chiar superioara.

[anaana71]

În prealabil postat de AlinB

Mai ..daca atata eruditie te dispera si ai dat deja un verdict la topicul asta, poti sa nu-l mai vizitezi, ce e asa greu..
Dar vezi, nu poti sa faci asta.

Dar ai putea macar sa te abtii cand n-ai ceva interesant de spus.
Dar nici asta nu poti..

Atunci de ce mai dai altora sfaturi ce sa faca cand tu insuti nu poti urma vocea ratiunii.

In rest..destul de bine ce ai spus (de data asta), se vede multa auto-suficienta la atei, prefera sa afle despre religie din ce le zic ateii despre religie decat ce spun niste oameni autentici (ca sa zic asa).

Sau prefera discutii cu un grup mai mediocru de credinciosi, pentru a-si etala propria mediocritate (intelectuala) care fiind de o natura diferita de a celorlalti (credinciosii) si presarata cu pseudo-sofisme antireligioase de care sunt mandri, o pot declara chiar superioara.

stii cum faci tu acum? vii si stai cu chirie, si cand e vorba sa pleci uiti ca esti doar chirias. oricum multumesc pentru sfat sa ti si tu cont de el, este universsl valabil si pt tine.
vezi acum diferenta dintre mine si tine, eu sunt crestina si te iert pentru prostiile pe care le debitezi, si chiar am sa ma rog pentru tine.
in rest nu stiu ce sa spun, daca iti place mediocritata si te complaci in ea, iar singura ta placere este sa faci bacalie, si sa scrii inveninat......
mai bine ai bune mana pe Sfanta Scriptura ai citit-o si poate asa ai putea sa te ridici din mediocritate.

[AlinB]

În prealabil postat de anaana71

stii cum faci tu acum? vii si stai cu chirie, si cand e vorba sa pleci uiti ca esti doar chirias. oricum multumesc pentru sfat sa ti si tu cont de el, este universsl valabil si pt tine.
vezi acum diferenta dintre mine si tine, eu sunt crestina si te iert pentru prostiile pe care le debitezi, si chiar am sa ma rog pentru tine.
in rest nu stiu ce sa spun, daca iti place mediocritata si te complaci in ea, iar singura ta placere este sa faci bacalie, si sa scrii inveninat......
mai bine ai bune mana pe Sfanta Scriptura ai citit-o si poate asa ai putea sa te ridici din mediocritate.

1. Spre deosebire de tine, nu mi-am manifestat dispretul fata de topic si discutiile de aici si totusi sa le citesc in continuare.
Personal sunt sincer interesat. Tu de ce mai esti pe aici?

2. Citeaza-mi si mie macar 3 lucruri din care le-am zis si pentru tine sunt "prostii".

3. Chiar nu vad pentru ce ar trebui sa ma ierti? Ca am fost categoric cu tine?
Pai sper sa-ti ierti si parintii, educatorii, prietenii etc. ca te-au putut critica vreodata..
A fi crestin nu inseamna doar a ierta ci a accepta si critica atunci cand este cazul.
Printre multe altele, in care fara doar si poate excelezi.

4. Iarasi te rog sa-mi arati, ce anume din ce am scris eu face trimitere la mediocritate.
Daca te-ai fi obosit sa citesti, ai fi gasit alta persoana care se plange ca discutiile sunt prea lungi sa-si bata capul cu ele si sa vada ratiunile din spatele lor si critica apriori oameni fara sa se oboseasca sa-i inteleaga.
Asta as numi eu mediocritate. Tu?

5. Despre ce mediocritate vorbesti apropo de trimiterea la Scriptura? Lumineaza-ma, daca nu cumva a fost o afirmatie gratuita, ocazie de ati flutura pe aici statutul de crestin cu Biblia la zi care vezi Doamne, pe altii ar trebui sa-i complexeze.

[anaana71]

În prealabil postat de AlinB

1. Spre deosebire de tine, nu mi-am manifestat dispretul fata de topic si discutiile de aici si totusi sa le citesc in continuare.
Personal sunt sincer interesat. Tu de ce mai esti pe aici?

2. Citeaza-mi si mie macar 3 lucruri din care le-am zis si pentru tine sunt "prostii".

3. Chiar nu vad pentru ce ar trebui sa ma ierti? Ca am fost categoric cu tine?
Pai sper sa-ti ierti si parintii, educatorii, prietenii etc. ca te-au putut critica vreodata..
A fi crestin nu inseamna doar a ierta ci a accepta si critica atunci cand este cazul.
Printre multe altele, in care fara doar si poate excelezi.

4. Iarasi te rog sa-mi arati, ce anume din ce am scris eu face trimitere la mediocritate.
Daca te-ai fi obosit sa citesti, ai fi gasit alta persoana care se plange ca discutiile sunt prea lungi sa-si bata capul cu ele si sa vada ratiunile din spatele lor si critica apriori oameni fara sa se oboseasca sa-i inteleaga.
Asta as numi eu mediocritate. Tu?

5. Despre ce mediocritate vorbesti apropo de trimiterea la Scriptura? Lumineaza-ma, daca nu cumva a fost o afirmatie gratuita, ocazie de ati flutura pe aici statutul de crestin cu Biblia la zi care vezi Doamne, pe altii ar trebui sa-i complexeze.

1. hahahhaa... vad ca te-ai atacat rau de tot. citeste in dex ce inseamna dispret, si pe urma utilizeaza-l in context. persoanl, pentru ca eu cred in Dumnezeu si sunt ortodoxa. tu? interesat in ce? te-as fi crezut in cazul in care iti doresti sa vii la ortodoxism si inca mai ai nelamuriri.... ai grija ca aceasta fraza sa nu se interpreteze a dispret.
2. citat :Mai ..daca atata eruditie te dispera si ai dat deja un verdict la topicul asta, poti sa nu-l mai vizitezi, ce e asa greu..
Dar vezi, nu poti sa faci asta.
citat: Da, dar credinciosii sunt mai mult veseli decat betivii si drogatii, inclusiv ziua plus ca nu trebuie sa plateasca pentru asta cu dureri de cap. :)
citat: Dar ai putea macar sa te abtii cand n-ai ceva interesant de spus.
Dar nici asta nu poti..si mai sunt.
3. vad ca tu esti cel mai atacat de aici. eu n-am de ce sa-i iert, ci ei sa ma ierte pe mine daca le-am gresit. la fel, cauta in dex ce inseamna a fi categoric, si foloseste-l intelept in propzitie. critica constructiva si nu cea din oftica, e bine venita oricand. sunt prea pacatoasa sa pot excela in vreun domeniu, sper doar sa pot spune doar ca sunt bine pregatita.
4.bine ca nu vezi barna din ochiul tau. e asa usor sa dai vina pe altii, nici nu-ti inchipui. citeste la pag 115.
5. vad ca deja esti complexat, pacat. daca, vorba ta ai fi citit ce am scris dar lasa acu' nu te obosi, multi vorbesc si se dau atei, fara macar sa stie de ce au devenit atei, adica doar din parerile altora, necitind ce este mai esential:Sfanta Scriptura.

ps... sper ca nu am fost nici categorica, nici dispretuitoare si am citit si tot ce ai scris....

[maria-luisa]

Dumnezeu vs. stiinta

cititi urmatoarea poveste adevarata:

Intr-o sala de clasa a unui colegiu, un profesor tine cursul de filozofie…

Sa va explic care e conflictul intre stiinta si religie… Profesorul ateu face o pauza si apoi ii cere unuia dintre noii sai studenti sa se ridice in picioare

Esti crestin, nu-i asa, fiule?

Da, dle, spune studentul

Deci crezi in Dumnezeu?

Cu siguranta

Dumnezeu e bun?

Desigur, Dumnezeu e bun.

E Dumnezeu atotputernic? Poate El sa faca orice?

Da

Tu esti bun sau rau?

Biblia spune ca sunt rau.

Profesorul zambeste cunoscator. Aha! Biblia! Se gandeste putin. Uite o problema pt tine. Sa zicem ca exista aici o persoana bolnava si tu o poti vindeca. Poti face asta. Ai vrea sa il ajuti? Ai incerca?

Da, dle. As incerca.

Deci esti bun.

N-as spune asta.

Dar de ce n-ai spune asta? Ai vrea sa ajuti o persoana bolnava daca ai putea. Majoritatea am vrea daca am putea. Dar Dumnezeu, nu…

Studentul nu raspunde, asa ca profesorul continua.

El nu ajuta, nu-i asa? Fratele meu era crestin si a murit de cancer, chiar daca se ruga lui Isus sa-l vindece. Cum de Isus e bun? Poti raspunde la asta?

Studentul tace.

Nu poti raspunde, nu-i asa? El ia o inghititura de apa din paharul de pe catedra ca sa-i dea timp studentului sa se relaxeze.

Hai sa o luam de la capat, tinere. Dumnezeu e bun?

Pai…, da, spune studentul

Satana e bun?

Studentul nu ezita la aceasta intrebare “Nu”

De unde vine Satana?

Studentul ezita. De la Dumnezeu.

Corect. Dumnezeu l-a creat pe Satana, nu-i asa? Zi-mi, fiule, exista rau pe lume?

Da, dle.

Raul e peste tot, nu-i asa?Si Dumnezeu a creat totul pe lumea asta, corect?


Da

Deci cine a creat raul? Profesorul a continuat. Daca Dumnezeu a creat totul, atunci El a creat si raul. Din moment ce raul exista si conform principiului ca ceea ce facem defineste ceea ce suntem, atunci Dumnezeu e rau.

Din nou, studentul nu raspunde.

Exista pe lume boli? Imoralitate? Ura? Uratenie? Toate aceste lucruri groaznice, exista?

Studentul se foieste jenat.

Da

Deci cine le-a creat?

Studentul iarasi nu raspunde, asa ca profesorul repeta intrebarea. Cine le-a creat? Niciun raspuns. Deodata, profesorul incepe sa se plimbe in fata clasei. Studentii sunt uimiti. Spune-mi, continua el adresandu-se altui student. Crezi in Isus Cristos, fiule?

Vocea studentului il tradeaza si cedeaza nervos.

Da, dle profesor, cred.

Batranul se opreste din marsaluit. Stiinta spune ca ai 5 simturi pe care le folosesti pt a identifica si observa lumea din jurul tau. L-ai vazut vreodata pe Isus?

Nu, dle. Nu L-am vazut.

Atunci spune-ne daca l-ai auzit vreodata pe Isus al tau?

Nu, dle, nu L-am auzit.

L-ai simtit vreodata pe Isus al tau, l-ai gustat sau l-ai mirosit? Ai avut vreodata o experienta senzoriala a lui Isus sau a lui Dumnezeu?

Nu, dle, ma tem ca nu.

Si totusi crezi in el?

Da.

Conform regulilor sale empirice, testabile, demonstrabile, stiinta spune ca Dumnezeul tau nu exista. Ce spui de asta, fiule?

Nimic, raspunde studentul. Eu am doar credinta mea.

Da, credinta, repeta profesorul. Asta e problema pe care stiinta o are cu Dumnezeu. Nu exista nicio dovada, ci doar credinta.

Studentul ramane tacut pt o clipa, inainte de a pune si el o intrebare.

Dle profesor, exista caldura?

Da

Si exista frig?

Da, fiule, exista si frig.

Nu, dle, nu exista.

Profesorul isi intoarce fata catre student, vizibil interesat. Clasa devine brusc foarte tacuta.

Studentul incepe sa explice.

'Poate exista multa caldura, mai multa caldura, super-caldura, mega-caldura, caldura nelimitata, caldurica sau deloc caldura, dar nu avem nimic numit “frig”. Putem ajunge pana la 458 de grade sub zero, ceea ce nu inseamna caldura, dar nu putem merge mai departe. Nu exista frig – daca ar exista, am avea temperaturi mai scazute decat minimul absolut de -458 de grade. Fiecare corp sau obiect e demn de studiat daca are sau transmite energie, si caldura e cea care face ca un corp sau material sa aiba sau sa transmita energie. Zero absolut (-458 F) inseamna absenta totala a caldurii.

Vedeti, dle, frigul e doar un cuvant pe care il folosim pentru a descrie absenta caldurii. Nu putem masura frigul. Caldura poate fi masurata in unitati termice, deoarece caldura este energie. Frigul nu e opusul caldurii, dle, ci doar absenta ei.

Clasa e invaluita in tacere. Undeva cade un stilou si suna ca o lovitura de ciocan.

Dar intunericul, profesore? Exista intunericul?

Da, raspunde profesorul fara ezitare. Ce e noaptea daca nu intuneric?

Din nou raspuns gresit, dle. Intunericul nu e ceva; este absenta a ceva. Poate exista lumina scazuta, lumina normala, lumina stralucitoare, lumina intermitenta, dar daca nu exista lumina constanta atunci nu exista nimic, iar acest nimic se numeste intuneric, nu-i asa? Acesta este sensul pe care il atribuim acestui cuvant. In realitate, intunericul nu exista. Daca ar exista, am putea face ca intunericul sa fie si mai intunecat, nu-i asa?

Profesorul incepe sa-i zambeasca studentului din fata sa. Acesta va fi un semestru bun.

Ce vrei sa demonstrezi, tinere?

Da, dle profesor. Vreau sa spun ca premisele dvs filosofice sunt gresite de la bun inceput si de aceea concluzia TREBUIE sa fie si ea gresita.

De data asta, profesorul nu-si poate ascunde surpriza. Gresite?

Poti explica in ce fel?

Lucrati cu premisa dualitatii, explica studentul… Sustineti ca exista viata si apoi ca exista moarte; un Dumnezeu bun si un Dumnezeu rau. Considerati conceptul de Dumnezeu drept ceva finit, ceva ce putem masura. Dle, stiinta nu poate explica nici macar ce este acela un gand. Foloseste electricitatea si magnetismul, dar NIMENI nu a vazut sau nu a inteles pe deplin vreuna din acestea doua. Sa consideri ca moartea e opusul vietii inseamna sa ignori ca moartea nu exista ca lucru substantial. Moartea nu e opusul vietii, ci doar absenta ei. Acum spuneti-mi, dle profesor, le predati studentilor teoria ca ei au evoluat din maimuta?

Daca te referi la procesul evolutiei naturale, tinere, da, evident ca da.

Ati observat vreodata evolutia cu propriii ochi, dle?

Profesorul incepe sa dea din cap, inca zambind, cand isi da seama incotro se indreapta argumentul. Un semestru foarte bun, intr-adevar.

Din moment ce nimeni nu a observat procesul evolutiei in desfasurare si nimeni nu poate demonstra ca el are loc, dvs. nu predati studentilor ceea ce credeti, nu? Acum ce sunteti, om de stiinta sau predicator?

Clasa murmura. Studentul tace pana cand emotia se mai stinge.

Ca sa continuam demonstratia pe care o faceati adineori celuilalt student, permiteti-mi sa va dau un exemplu, ca sa intelegeti la ce ma refer. Studentul se uita in jurul sau, in clasa. E vreunul dintre voi care a vazut vreodata creierul profesorului? Clasa izbucneste in ras. E cineva care a auzit creierul profesorului, l-a simtit, l-a atins sau l-a mirosit? Nimeni nu pare sa fi facut asta. Deci, conform regulilor empirice, stabile si conform protocolului demonstrabil, stiinta spune – cu tot respectul, dle – ca nu aveti creier. Daca stiinta spune ca nu aveti creier, cum sa avem incredere in cursurile dvs, dle?

Acum clasa e cufundata in tacere. Profesorul se holbeaza la student, cu o fata impenetrabila. In fine, dupa un interval ce pare o vesnicie, batranul raspunde. Presupun ca va trebui sa crezi, pur si simplu….

Deci, acceptati ca exista credinta si, de fapt, credinta exista impreuna cu viata, continua studentul. Acum, dle, exista raul?
Acum nesigur, profesorul raspunde: sigur ca exista. Il vedem zilnic. Raul se vede zilnic din lipsa de umanitate a omului fata de om. Se vede in nenumaratele crime si violente care se petrec peste tot in lume. Aceste manifestari nu sunt nimic altceva decat raul.

La asta, studentul a replicat: Raul nu exista, dle, sau cel putin nu exista in sine. Raul e pur si simplu absenta lui Dumnezeu. E ca si intunericul si frigul, un cuvant creat de om pentru a descrie absenta lui Dumnezeu. Nu Dumnezeu a creat raul. Raul este ceea ce se intampla cand din inima omului lipseste dragostea lui Dumnezeu. Este ca frigul care apare cand nu exista caldura sau ca intunericul care apare cand nu exista lumina.

Profesorul s-a asezat.

PS: Studentul era Albert Einstein.

Albert Einstein a scris o carte intitulata Dumnezeu vs. stiinta in 1921….

[konijiro]

cititi urmatoarea poveste adevarata:

Exact asta e: o poveste. Plina de greseli, si aia.

am ramas masca de aceasta demonstratie de inteligenta a lui einstein

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=8449

Doamne-ajuta!

[konijiro]

am ramas masca de aceasta demonstratie de inteligenta a lui einstein

Nu exista absolut nici o dovada ca povestioara de mai sus are de a face cu Einstein. Circula de mai multi ani pe internet, dar se pare ca doar din 2004 a aparut numele lui Einstein atasat ei, probabil pentru a-i creste credibilitatea.

Personal, am dat de ea de multe ori pe forumuri, aruncata acolo ca "dovada" (cu toate ca nu dovedeste nimic), dar recunosc ca acum e prima data cand vad ca exista o versiune care arunca si teoria evolutiei in discutie.

Nu stiu cum ai putut ramane masca, avand in vedere ca "Einstein" face cateva greseli de logica in respectiva poveste (rationamentul circular e una din ele).

Referitor la evolutie, e evident ca cine a inventat fragmentul ala si l-a atasat discutiei a rercurs la vechile "argumente" creationiste, gen "evolutia nu a fost observata" si la omniprezenta afirmatie (gresita): "omul a evoluat din maimuta".