reforma protestanta

[Jane Says]

Nu imi scapase dar iti multumesc pentru demersul tau sincer de-a-mi lamuri aceasta pilda.
Din pacate, cu toate interpretarile voastre minunate si geniale, nu ajungeti decat sa-l faceti pe Hristos mincinos: pentru ca, daca asa cum spui, este Adevarul in persoana, si mai este si Calea, NU AVEA CUM sa se foloseasca de o cale incorecta, falsa, pentru a ajunge la un adevar.
Deci eu in cel mai rau caz nimeresc in "somn", dar as putea sa-i zic pe urma, Doamne, dar Tu ai zis ca i-a luat ingerul sufletul lui Lazar, si pe al meu nu l-a luat nimeni ba am mai si dormit in mormant atatia ani pana ai venit a doua oara.
Dar tu, daca intr-adevar o fi asa cum zic ortodocsii, risti sa-ti auzi ceva de genul, au nu vi s-a dat tuturor pilda care sa va invete despre starea sufletului dupa moarte si despre ingerii care-l vor lua pe acesta si-l vor duce in rai sau in iad? De ce nu ai crezut ce ti s-a spus ba chiar, necrezand, L-ai facut pe Hristos mincinos, pentru ca ai indraznit sa crezi ca Hristos ar fi putut sa dea glas unei credinte false, fara a o vadi ca fiind falsa, facandu-Se astfel partasul minciunii si paganatatii?

Care scenariu ti se pare mai plauzibil?

Ori eu nu scapam invatatura de baza din pilda ci tocmai ce ti-am explicat-o in intregime mai pe intelesul tau. Ca daca dorea Dumnezeu sa ne dea pilda despre rasplatile de dupa ce-a de a doua inviere a Sa, ar fi putut spune totul altfel. Ca au murit si c-au dormit ei sau ce-or fi facut atatea mii de ani pana cand a venit El si i-a inviat. Dupa care Lazar era in rai si bogatul inseta in iad. Asa ca bogatul i-a zis lui Dumnezeu, Doamne, uda degetul lui Lazar si trimite-l in iad. Dar n-a zis. Pentru ca nu e asa.

Ba chiar amesteca si-un Inger pe-acolo. Si-n privinta aia era ocupat cu vorbitul de SF-uri ca sa impopotoneze nitel pilda pentru a ajunge la un adevar "de baza" ? Si daca Dumnezeu Insusi da o pilda cu moarte, luatul sufletului de catre ingeri si trairea unei stari de bine sau de vapaie DUPA moarte, PAI ASA E.

În prealabil postat de Jane Says

nu ajungeti decat sa-l faceti pe Hristos mincinos: pentru ca, daca asa cum spui, este Adevarul in persoana, si mai este si Calea, NU AVEA CUM sa se foloseasca de o cale incorecta, falsa, pentru a ajunge la un adevar.

De ce umbli cu subterfugii si insinuari? Nu am spus si nu voi spune niciodata ca Domnul Iisus Hristos a mintit sau a folosit "o cale incorecta, falsa".

Problema este la cei ca tine care se agata de o interpretare "incorecta, falsa".

Te rog sa-mi raspunzi la acele intrebari directe si clare pe care ti le-am pus (referitoare la starea bogatului si a saracului Lazar, dupa ce murisera).

În prealabil postat de Jane Says

Care scenariu ti se pare mai plauzibil?

Nu de scenarii duceti lipsa. Iti ofer un "scenariu oficial" (semnat parintele Cleopa).Il gasesti aici:

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Spune-mi cat ti se pare de plauzibil. Iata unde duce o interpretare a invataturilor Domnului Iisus Hristos, dupa "scenarii". Gasim scene din filme horror, gen Holywood. Gasim rai fara Dumnezeu si fara Hristos, si altele asemenea.

Iar Domnul Iisus Hristos ne spune limpede: "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Ce facem? Il credem pe Hristos ca va veni sa ne rasplateasca sau ne bazam pe scenarii (ca cel din link-ul postat)?

[Jane Says]

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Jane Says

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

Simpla, simpla...dar nu si pentru toata lumea, pentru sectari e mai greu cu Adevarul...si mai usor cu ereziile scoase de fondatori!

În prealabil postat de Jane Says

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

Daca-mi arati unde a spus Domnul Iisus Hristos, ca "sufletul"(in intelesul vostru) este luat in primire de ingeri, dupa moarte, voi crede acest lucru.

P.S. Poate iti faci mila de mine si imi explici, pana la urma, in ce stare erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce murisera. Ca sa ma conving si eu de limpezimea interpretarii tale, asupra pildei in discutie.

[Danut7]

În prealabil postat de copacel

Daca-mi arati unde a spus Domnul Iisus Hristos, ca "sufletul"(in intelesul vostru) este luat in primire de ingeri, dupa moarte, voi crede acest lucru.

P.S. Poate iti faci mila de mine si imi explici, pana la urma, in ce stare erau bogatul si saracul Lazar, dupa ce murisera. Ca sa ma conving si eu de limpezimea interpretarii tale, asupra pildei in discutie.

Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Luca 16:22

În prealabil postat de Danut7

Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Luca 16:22

Danut, eu i-am cerut lui "Jane Says" sa-mi arate unde "ne invata Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte" (citat din postarea lui Jane Says).

Tu ai intervenit si postezi un verset in care nu este nicidecum vorba de "suflet" (in intelesul tau) ci de om in intregime, cu trup si duh de viata.

Urmeaza ca tu sa crezi versetul pe care l-ai postat.

P.S. Intrebarea ramane valabila, atat pentru tine cat si pentru Jane Says: unde ne spune Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte. Asa ceva am citit doar in traditia ortodoxa, nicidecum in afirmatiile Domnului Iisus Hristos.

[Danut7]

În prealabil postat de copacel

Danut, eu i-am cerut lui "Jane Says" sa-mi arate unde "ne invata Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte" (citat din postarea lui Jane Says).

Tu ai intervenit si postezi un verset in care nu este nicidecum vorba de "suflet" (in intelesul tau) ci de om in intregime, cu trup si duh de viata.

Urmeaza ca tu sa crezi versetul pe care l-ai postat.

P.S. Intrebarea ramane valabila, atat pentru tine cat si pentru Jane Says: unde ne spune Hristos ca ingerii iau in primire sufletul dupa moarte. Asa ceva am citit doar in traditia ortodoxa, nicidecum in afirmatiile Domnului Iisus Hristos.

My point exactly ,

În prealabil postat de Danut7
Eu nu cred ca vei crede.Pentru cei care nu vor sa creada nu exista nici o dovada, da uite ca vine.

Cum sa fie cu tot cu trup daca inainte sa ajunga in Iad bogatul a fost inmormantat, si in timp ce era in Iad se preocupa de fratii lui de pe pamant?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Jane Says

Ce facem, Il credem pe Hristos ca ne iau Ingerii in primire sufletul dupa moarte sau nu?
Hai, ca e intrebare simpla.

E mai simplă decât îţi imaginezi... Aceasta era convingerea (nebiblică) a evreilor, nu a Domnului Hristos. El a reprodus (iarăşi spun "ironic", chiar dacă voi fi luat peste picior) basmul evreesc binecunoscut în epocă.

[Jane Says]

Fratilor, nu va mai intreb nimic, ca pe urma raspundeti asa si ma simt eu aiurea ca v-am impins sa faceti pacate gandind si scriind asemenea aberatii ca astea pe care le insirati pe-acest topic