Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[Noesisaa]

M-am abtinut de la a posta cam o luna pe acest forum. Si cu cat citeam si nu participam in discutii imi dadeam seama ca este atata cearta neconstructiva pe forumul asta! Si nu numai. Si bigotism, si lipsa de respect fata ce celalat, si lipsa de interes in a vedea si intelege alte pareri, si bisericism, si discutii neprincipiale, si discutii semidocte, si, si, si... Trist. Ma uitam pe forumul catolicilor. Nici urma de atata cearta. Nici urma de atatea injurii joase la adresa ortodocsilor, cum sunt aici la adresa catolicilor....Hmmmm. Din nou, trist.

Si pana la urma, ce aveti cu Sophia? Sigur, intr-adevar discursul ei nu s-a schimbat in ultimul an, dar cine s-a schimbat? Macar ea are curajul de a pune intrebari, de a vedea defecte, de a critica...Este lucru mare, in special fiindca multora le place sa vorbeasca despre orice legat de Biserica intr-un trimfalism care mie mi se pare gaunos. De exemplu: cum adica este pacat impotriva Sfantului Duh daca esti femeie si te simti discriminata in biserica??? Pacat impotriva Sf Duh? Adica unul dintre cele mai mari pacate pe care le poti face? Ce fel de aberatie este asta?? Sau poate doar mie mi se pare aberatie?

La fel de aberant mi se pare si cand o persoana care are experienta in credinta de 2-3-4 ani, dar care isi permite sa vorbeasca in numele tuturor ortodocsilor, sa dea sentinte, sa generalizeze, sa ironizeze pe altii care de bine de rau sunt crestini practicanti din copilarie sau adolescenta...

In fine, inteleaga fiecare ce vrea. Spunea cineva ieri ca nu trebuiesc sa fiu luata in seama ca sunt printre schismatici, sau sunt eu schismatica sau ceva de genul. Sincer, cateodata prefer sa fiu printre schismatici (sigur, nu calendaristii) decat printre cei care au impresia ca detin adevarul absolut si care se manifesta prin cartile pr Boca, sau calugarii de la Athos, sau eu stiu ce alti obscuri.

În prealabil postat de Noesisaa

La fel de aberant mi se pare si cand o persoana care are experienta in credinta de 2-3-4 ani, dar care isi permite sa vorbeasca in numele tuturor ortodocsilor, sa dea sentinte, sa generalizeze, sa ironizeze pe altii care de bine de rau sunt crestini practicanti din copilarie sau adolescenta...

Si mie mi se pare aberant, sa stim mai bine decat Sfintii Parinti si sa-i contrazicem pe acestia...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Si mie mi se pare aberant, sa stim mai bine decat Sfintii Parinti si sa-i contrazicem pe acestia...

"Stim"...daca tu crezi ca stii la fel de bine ca si Sfintii Parinti, ca ii intelegi asa cum trebuie, in contextul in care au trait si stii exact cum sa ii pozitionezi in perspectiva Bisericii, foarte bine pentru tine. Dar sa stii ca foarte putini ar avea pretentia asta.

În prealabil postat de Noesisaa

"Stim"...daca tu crezi ca stii la fel de bine ca si Sfintii Parinti, ca ii intelegi asa cum trebuie, in contextul in care au trait si stii exact cum sa ii pozitionezi in perspectiva Bisericii, foarte bine pentru tine. Dar sa stii ca foarte putini ar avea pretentia asta.

Tocmai asta spuneam: sa nu inventam noi ceea ce se stie, caci este scris in carti, de la Sfintii Parinti. Iti place sa intorci lucrurile, Noesis; sa rastalmacesti; ori ce am scris se poate citi oricand.

[ory]

În prealabil postat de Miha-anca

Tocmai asta spuneam: sa nu inventam noi ceea ce se stie, caci este scris in carti, de la Sfintii Parinti. Iti place sa intorci lucrurile, Noesis; sa rastalmacesti; ori ce am scris se poate citi oricand.

Anca, ti-am mai spus si, sincer, uneori ma blochez inaintea habotnicismului tau fata de " carti ", nu ai cum sa traiesti si sa simti lucrurile doar prin prisma unor carti, indiferent cum sunt acestea impodobite de invatatura, trebuie sa izbutesti a-ti vedea propriile considerente fata de iubirea ce o simti pentru Dumnezeu.
Altfel, uneori tind sa cred ca aceste carti iti vor deveni rivale si straine de propria fiinta capabila sa gandeasca, sa cugete, sa simta si sa daruiasca in virtutea divinitatii Supreme.
Uneori imi pare mult prea rece aceasta infinita trimitere la carti si teorii scoase din ele...mult prea rece, pentru un duh infierbantat, mai intai, de propria intelegere si simtire pentru iubirea fata de Dumnezeu.
Chiar daca ele invata la iubire, nu pot sa si sadeasca aceasta iubire decat , daca mai inainte ea s-a format deja din personalitate proprie, diin fiinta ta unica insetata de sens.
Fiecare iubeste pe Dumnezeu asa cum poate, cum intelege si cum gandeste...nu poti sa impui tuturor scrierile interminabile din cartile religioase, nu le poti impune sa iubeasca pe Dumnezeu doar prin prisma acestora .
Mi se pare o ratacire pe poteci pe care nu le intelegi, daca nu te orientezi si dupa eu-l propriu....si astfel ajungi la o credinta necimentuita si de adevarul din tine si... din fire.
Dumnezeu ne-a sadit in noi atata forta, atata ratiune, atata iubire de necontestat, trebuie sa ni le exploatam in asa masura incat sa fim constienti ca ele reprezinta motorul ce te duce spre asimilarea celorlalte lucruri din jur.
Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca dupa cat de mult am citit si tinut cont de scrierile Sfintilor Parinti sau al Marilor duhovnici...cat, dupa cele zece porunci care nu se vor demoda niciodata, nu-si vor pierde sensul in timp, nu se vor uza si nici nu vor lasa loc de interpretari asa cum se intampla la multe dintre teoriile despre credinta anexate de-a lungul timpului.

[Gabriela4ever]

Mi-a placut abordarea. Una din tocilarele ortodoxiei?! Eu cred ca multi dintre sustinatorii teoriilor de pe acest forum, nu au o viata reala...fie ea mai buna sau mai rea! Din pacate!

În prealabil postat de ory

Anca, ti-am mai spus si, sincer, uneori ma blochez inaintea habotnicismului tau fata de " carti ", nu ai cum sa traiesti si sa simti lucrurile doar prin prisma unor carti, indiferent cum sunt acestea impodobite de invatatura, trebuie sa izbutesti a-ti vedea propriile considerente fata de iubirea ce o simti pentru Dumnezeu.
Altfel, uneori tind sa cred ca aceste carti iti vor deveni rivale si straine de propria fiinta capabila sa gandeasca, sa cugete, sa simta si sa daruiasca in virtutea divinitatii Supreme.
Uneori imi pare mult prea rece aceasta infinita trimitere la carti si teorii scoase din ele...mult prea rece, pentru un duh infierbantat, mai intai, de propria intelegere si simtire pentru iubirea fata de Dumnezeu.
Chiar daca ele invata la iubire, nu pot sa si sadeasca aceasta iubire decat , daca mai inainte ea s-a format deja din personalitate proprie, diin fiinta ta unica insetata de sens.
Fiecare iubeste pe Dumnezeu asa cum poate, cum intelege si cum gandeste...nu poti sa impui tuturor scrierile interminabile din cartile religioase, nu le poti impune sa iubeasca pe Dumnezeu doar prin prisma acestora .
Mi se pare o ratacire pe poteci pe care nu le intelegi, daca nu te orientezi si dupa eu-l propriu....si astfel ajungi la o credinta necimentuita si de adevarul din tine si... din fire.
Dumnezeu ne-a sadit in noi atata forta, atata ratiune, atata iubire de necontestat, trebuie sa ni le exploatam in asa masura incat sa fim constienti ca ele reprezinta motorul ce te duce spre asimilarea celorlalte lucruri din jur.
Nu cred ca Dumnezeu ne va judeca dupa cat de mult am citit si tinut cont de scrierile Sfintilor Parinti sau al Marilor duhovnici...cat, dupa cele zece porunci care nu se vor demoda niciodata, nu-si vor pierde sensul in timp, nu se vor uza si nici nu vor lasa loc de interpretari asa cum se intampla la multe dintre teoriile despre credinta anexate de-a lungul timpului.

[mishi55]

În prealabil postat de Noesisaa

Sincer, cateodata prefer sa fiu printre schismatici (sigur, nu calendaristii) decat printre cei care au impresia ca detin adevarul absolut si care se manifesta prin cartile pr Boca, sau calugarii de la Athos, sau eu stiu ce alti obscuri.

Sa ne pazeasca Domnul! Cum spui: "pr Boca sau calugarii de la Athos sau mai stiu eu ce alti obscuri" ?!?!?! Adica parintele Arsenie Boca, sau sfintii parinti din Athos sunt asa, niste obscuri? Asta ai stabilit dumneata singurica, din capul dumitale, sau te-a ajutat vreo alta minte luminata? sau poate iluminata? Cum ai asemenea indrazneala, sa dai dumneata calificative unor sfinti si sfintiti parinti? In ce calitate? Adica ne deranjeaza ca aici, pe forum, un om se ia de un alt om (oameni obisnuiti, asa ca mine, sau ca altii), in schimb vorbim cu nonsalanta si ne dam cu parerea ca la piata despre cei care sunt varfurile credintei? Cam ce stii dumneata despre viata parintelui Boca, sau despre viata calugarilor din Athos? Poti sa-mi numesti macar un calugar din Athos si sa motivezi in vreun fel calificativul de "obscur" pe care i l-ai aplicat cu atata suficienta?

Atunci zic si eu: sa ma ajute Dumnezeu si sa ma fereasca toata viata mea de asemenea "iluminare", si sa ma pastreze si pe mine, pacatoasa, cat mai aproape de masura "obscuritatii" sfintilor parinti din Athos sau a "obscurului" nostru parinte Arsenie Boca...

[Noesisaa]

În prealabil postat de mishi55

Sa ne pazeasca Domnul! Cum spui: "pr Boca sau calugarii de la Athos sau mai stiu eu ce alti obscuri" ?!?!?! Adica parintele Arsenie Boca, sau sfintii parinti din Athos sunt asa, niste obscuri? Asta ai stabilit dumneata singurica, din capul dumitale, sau te-a ajutat vreo alta minte luminata? sau poate iluminata? Cum ai asemenea indrazneala, sa dai dumneata calificative unor sfinti si sfintiti parinti? In ce calitate? Adica ne deranjeaza ca aici, pe forum, un om se ia de un alt om (oameni obisnuiti, asa ca mine, sau ca altii), in schimb vorbim cu nonsalanta si ne dam cu parerea ca la piata despre cei care sunt varfurile credintei? Cam ce stii dumneata despre viata parintelui Boca, sau despre viata calugarilor din Athos? Poti sa-mi numesti macar un calugar din Athos si sa motivezi in vreun fel calificativul de "obscur" pe care i l-ai aplicat cu atata suficienta?

Atunci zic si eu: sa ma ajute Dumnezeu si sa ma fereasca toata viata mea de asemenea "iluminare", si sa ma pastreze si pe mine, pacatoasa, cat mai aproape de masura "obscuritatii" sfintilor parinti din Athos sau a "obscurului" nostru parinte Arsenie Boca...

In perspectiva de 2000 de ani a Bisericii, si in perspectiva zecilor de mii de sfinti de-a lungul timpului, intr-adevar Pr Boca este obscur. Am mai spus asta de mai multe ori, dar ortodocsii ii critica pe catolici dinc auza primatului papal, pe care spun ca nu il pot accepta cu nici un chip. Si totusi, sunt ortodocsi care au nenunarati "papi." Macar nici un catolic nu spune ca papa nu ar avea pacate personale, sau ca nu ar putea gresi, dar cred ca cu greu gasesti un fan Arsenie Boca care sa spuna ca pr Boca ar fi gresit pe ici pe colo.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

In perspectiva de 2000 de ani a Bisericii, si in perspectiva zecilor de mii de sfinti de-a lungul timpului, intr-adevar Pr Boca este obscur. Am mai spus asta de mai multe ori, dar ortodocsii ii critica pe catolici dinc auza primatului papal, pe care spun ca nu il pot accepta cu nici un chip. Si totusi, sunt ortodocsi care au nenunarati "papi." Macar nici un catolic nu spune ca papa nu ar avea pacate personale, sau ca nu ar putea gresi, dar cred ca cu greu gasesti un fan Arsenie Boca care sa spuna ca pr Boca ar fi gresit pe ici pe colo.

Vad lucrurile asa: daca fratele nostru greseste (greseala clara, ba chiar este si in deriva si suferinta din cauza asta) si eu ii spun ca greseste, imediat alti ortodocsi sar "nu-ti este tie rusine sa-l judeci? dar ce-ai cu el? Ce ti-a facut? Are dreptul la opinii personale! Nu ai iubire! Pune mana si-l mangaie pe cap frumos!"

In schimb, cei care au aratat credinta si au intors pe altii la credinta, cei care au facut lucruri suprafiresti etc... sunt criticati si intorsi pe toate partile. Adica: mai degraba contestam adevarul unui sfant (oricare sfant, stiu ca Par. Arsenie Boca nu este declarat sfant), mai degraba cautam lui nod in papura decat sa ne uitam la noi sau la cel de langa noi care schioapata.

Nici un om mantuit, oricare ar fi el, nu poate fi considerat "obscur", Noesisa. Obscurii suntem noi.
Un om luminat de Dumnezeu nu este obscur.
Ortodoxia nu este un fenomen social, ca sa vorbesti in astfel de termeni ("In perspectiva de 2000 de ani a Bisericii, si in perspectiva zecilor de mii de sfinti de-a lungul timpului, intr-adevar Pr Boca este obscur").. Fiecare om mantuit este unic si extrem de important si de la fiecare avem ce invata.
Si nu in ultimul rand, chiar daca Boca nu este pe gustul tau.. nu vad care alt sfant ar da dreptate punctului de vedere al Sophiei, care se poate rezuma asa:
"Sunt om mic si plin de neputinte, de ce mi se cere sa fiu ceea ce nu sunt?. Si precis Dumnezeu nu are astfel de pretentii, ci ma accepta asa cum sunt, dar Biserica a inventat tot felul de cerinte absurde care nu se impaca cu dragostea lui Dumnezeu."


@ Sophia.. chiar daca spun numele tau, nu o lua ca o jignire.
Nu este vorba de tine, cred ca ce se intampla este un fenomen de masa. Tu doar ai avut curajul sa intrebi, dar cred ca multi gandesc ca tine. Deci nu o lua personal.

@ Tzaranca
Unde pleci? Stai pe-aici.
Mi-a placut ce ai postat pe topicul cu "cei adormiti". Mai vrem sa citim.

[mishi55]

În prealabil postat de Noesisaa

In perspectiva de 2000 de ani a Bisericii, si in perspectiva zecilor de mii de sfinti de-a lungul timpului, intr-adevar Pr Boca este obscur. Am mai spus asta de mai multe ori, dar ortodocsii ii critica pe catolici dinc auza primatului papal, pe care spun ca nu il pot accepta cu nici un chip. Si totusi, sunt ortodocsi care au nenunarati "papi." Macar nici un catolic nu spune ca papa nu ar avea pacate personale, sau ca nu ar putea gresi, dar cred ca cu greu gasesti un fan Arsenie Boca care sa spuna ca pr Boca ar fi gresit pe ici pe colo.

Să o iau pe bucăţele:
Nu ştiu câtă relevanţă are ce crezi sau nu crezi, dar să ştii că ortodocşii nu-l consideră pe pr. Arsenie Boca "infailibil", ci îl consideră om, fie el şi sfânt. Iar un om (fie el şi sfânt) poate avea şi greşeli, că doar e om. Însă asta nu îl face mai puţin sfânt. Ai auzit de sfinţi care mai înainte de a fi sfinţi au fost tâlhari sau vameşi sau prostituate? Asta îi face mai puţin sfinţi?
Iar noi nu suntem "fani" - că nu vorbim de Michael Jackson, Doamne iartă-mă! - ai părintelui Arsenie, ci suntem, simplu, credincioşi, iubitori ai părintelui. Iar dacă ai şti cu adevărat cine a fost, nu te-ai încumeta să fii atât de lipsită de cuviinţă.

Apoi: "perspectiva celor 2000 de ani ai Bisericii"... cum adică, vechimea Bisericii face să se altereze calitatea de sfânt a unui sfânt? Dar mătăluţă ştii cam când a trăit pr Arsenie? Ştii ce a făcut? Ştii viaţa lui, faptele lui, minunile lui - unele făcute chiar după ce a trecut la Domnul? Cum poţi spune că e obscur un om despre care habar nu ai ce valoare are? De ce obscur? Că n-ai auzit de el? La fel, despre sfinţii părinţi din Athos!
Te trezeşti vorbind, evaluând, clasificând - pe cine? pe sfinţi! Or fi unii mai obscuri, spre deosebire de alţii, care-s mai la modă?
Nu-i aşa că sună aberant? Cum crezi că sună afirmaţiile şi consideraţiile pe care le-ai postat? Cum crezi că apare lipsa de respect cu care te pronunţi ? Parcă ai vorbi de ultimele apariţii în showbizz...

Apoi: "Macar nici un catolic nu spune ca papa nu ar avea pacate personale, sau ca nu ar putea gresi" - dar, drăguţă, cam ce crezi că înseamnă termenul "infailibil" - "infailibilitate"? Ia un DEX şi citeşte: "infailibil" = care nu poate greşi, care nu se poate înşela" !!! Deci, dacă înţeleg bine, lucrurile stau aşa:

nici un catolic nu spune că papa nu ar putea greşi, (afirmaţia ta, textual)
dar toţi catolicii afirmă infailibilitatea papei... (asta e dogma, nu?)

Cred că mai mult nu am ce să adaug!!! :))