Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[Grabriella]

SFANT- inseamna "pus deoparte" pentru Dumnezeu, adica e ca si cum eu aleg ceva( sau pe cineva) foarte pretios pentru a fi inchinat Lui Dumnezeu.
Eu aceasta definitie am invatat-o in adunarile sectare. Cum de sectarii nu se sesizeaza?
Sau acum nu se mai invata asa? Ori nu va convine sa spuneti aceasta teorie ortodocsilor?
Pentru ca in acest caz ortodocsii v-ar zice cam asa:
Pai daca eu ca parinte crestin, aleg sa-mi pun "deoparte", adica sa-mi inchin Domnului fii si ficele mele si consfintesc asta prin "Sf. Taina a Botezului" ceea ce inseamna coborarea in mod tainic a Duhului Sfant peste fiinta fiilor mei si pecetluirea lor pentru eternitate, unde vedeti voi greseala?
Este adevarat ca scrie:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit", dar credeti ca invers nu este valabil? adica daca intai faci botezul copilasilor si abia apoi, cand au discernamant ii inveti credinta care este problema? In lumea Lui Dumenzeu nu exista timp si spatiu. Acestea sunt specifice doar acestei efemere intrupari a "carnii si sangelui".
Problema sectarilor este cu totul alta !
E logic ca daca copiii sunt botezati deja ca si crestini si au deja pecetea Duhului Sf.ei nu au logica sa-i boteze din nou, deci sa-i faca membrii ai sectei. Si atunci le-ar conveni de minune sa poata ei influenta pe bietii copilasi fara sa incalce cuvantul Scripturii:"Un Domn ,o credinta si un Botez".Acum trebuie sa inventeze tot felul de minciuni despre Ortodoxie ca sa poata fi credibili si sa-i poata motiva pe sarmanii oameni descumpaniti si bulversati sa se boteze din nou in secta.
Da, surogate ieftine, un fel de arome identic naturale !
Toate acestea prind doar la acei sarmani "crestini" botezati, dar lasati de izbeliste de parinti si de nasi, copiii ai nimanui, fara nici o educatie religioasa, ba si mai grav cu o educatie atee invatata in scoala si societate, care ajung sa se multumeasca cu cele mai ieftine "surogate" de credinta.
Cum pot eu sa fac diferenta intre un "fals" si un "autentic" daca niciodata n-am avut parte de acel "autentic"?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Grabriella

Este adevarat ca scrie:" Cine va crede si se va boteza va fi mantuit", dar credeti ca invers nu este valabil?

În virtutea cărei logici să faci invers? Ce credinţă mai e şi aia să faci pe dos, să pui căruţa înaintea boilor?

[Grabriella]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În virtutea cărei logici să faci invers? Ce credinţă mai e şi aia să faci pe dos, să pui căruţa înaintea boilor?

Din unghiul tau de vedere ai dreptate! Este pe dos !
Problema este de unde privesti !
Cand esti in interior vezi cu totul altceva decat cand esti in exterior.
Tu fiind in exterior, adica in afara Bisericii , adica in afara tupului Domnului pentru ca sa intri trebuie sa faci un "transplant".Si te gandesti, logic, ca nimeni nu poate decide in afara de tine daca faci sau nu aceasta actiune.
Care este logica celor din interior? Poate ca n-ai s-o ghicesti niciodata decat atunci cand vei fi fiind acolo. Te provoc ! Cere Duhului Sfant al Lui Dumnezeu sa te lamureasca !

În prealabil postat de Grabriella

Toate acestea prind doar la acei sarmani "crestini" botezati, dar lasati de izbeliste de parinti si de nasi, copiii ai nimanui, fara nici o educatie religioasa, ba si mai grav cu o educatie atee invatata in scoala si societate, care ajung sa se multumeasca cu cele mai ieftine "surogate" de credinta.
Cum pot eu sa fac diferenta intre un "fals" si un "autentic" daca niciodata n-am avut parte de acel "autentic"?

Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguinţa şi adauge la credinţa lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguinţa şi adauge la credinţa lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

De ce confundati ortodocsii cu ortodocsii practicanti? Sunt mii si mii de oameni care fac o gramada de lucruri, dar nici macar nu stiu de ce le fac, pentru ca nu isi cunosc religia, nu cunosc Sfanta Scriptura si nu Il cunosc pe Dumnezeu.... Fac asta pentru ca stiu ei ca asa trebuie sa faca...
Sunt multi oameni ce cred ca tot ce face un ortodocs e permis de Biserica (si aici ma refer la sectari)...
De exemplu, sotul meu vrea sa mergem in Mai in Romania la nunta unui var de-al lui (penticostal si el). La inceput am refuzat numai pentru faptul ca in Februarie eu am botezat un copilas si nu a vrut sa vina cu mine la masa (ca-n Biserica nici n-am indraznit sa-l chem). Enervandu-se pentru refuz, a inceput sa-mi zica: "vino sa vezi o nunta crestina, in care Il slavim pe Domnul". Am ramas socata: pai noi pe cine slavim, l-am intrebat. Pai ce la voi exista nunti crestine? Mergeti la Biserica cu nanasii (beton de beti), spune popa ceva mecanic, satul si el de cate ori a repetat aceleasi tampenii, iesiti de-acolo si "muzica si dupa el"; va imbatati si toata nunta e mai mult pentru bani..... etc, etc....
Apropo' de ce zicea penticostalulmantuit: gandeste-te ca sotul meu a cazut la sectari de un an. Noi am avut o nunta crestina (fara lautari, doar cu nasii la Biserica si cativa prieteni la masa acasa), copiii sunt botezati crestineste (fara cumatrii cu bani grei) si el uita toate astea si-mi spune "la voi" e rau, vino la noi sa vezi o nunta crestina... Cum poate uita si da un om totul la o parte in nici un an de zile?.... Explicati-mi ca nu stiu ce sa mai cred (tind sa ma gandesc ca i-au spalat astia creierii...)
Iarta-ma penticostalulmantuit

[Grabriella]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguinţa şi adauge la credinţa lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

Iti raspund atunci cand imi spui si tu ce intelegi prin "SFANT" si 'SFINTENIE"

DE FAPT RASPUNSUL IL GASESTI IN PILDA SEMANATORULUI.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Păi a cui e vina că părinții și nașii lor (ortodocși și ei, nu-i așa?) i-au lăsat de izbeliște și fara nici o educatie religioasa, soră Grabriella?

Acum, dacă dacă părinții i-au lăsat cum i-au lăsat, vin cei care au un surogat ieftin de credință și îi dezvață de „educatia atee invatata in scoala si societate”. (Apropo, societatea și școala nu e formată în proporție de 86% din credincioși?)

Si mai sunt unele întrebări mai spinoase:
Unde sunt cei cu credința autentică, cei care „de mii de generatii au dovedit prin fapte, nu numai prin vorbe ca , intr-adevar, apartin Domnului”? De îi lasă și ei de izbeliște, pe mâna sectarilor?
De ce nu-și dau mai mult sârguinţa şi adauge la credinţa lor fapta bună de a-i întoarce pe păcătosi de la rătăcirea căii lor?

În prealabil postat de Grabriella

Iti raspund atunci cand imi spui si tu ce intelegi prin "SFANT" si 'SFINTENIE"

Nu înțeleg această condiționare dar dacă dorești să știi ce cred eu că înseamnă "SFANT" am să-ți spun definiția standard pe care ai auzit-o deja de la sectari: Sfânt înseamnă pus deoparte pentru Dumnezeu.

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:

1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox

2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.

[Grabriella]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:

1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox

2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.

Vezi ce inteligent s-a descoperit adevarul? Tocmai asta incercam sa fac, sa-ti urmez sfaturile atat de calde si pline de dragoste.
Si nu am nici o indoiala in ceea ce priveste scopul tau pe forumul ortodox.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar de fapt întrebările mele se încercau a fi retorice. Iar mesajul era acesta:
1. Nu strică puțină râvnă din partea celor 10% ortodocși practicanți spre a-i aduce la Hristos și pe ceilalți 90% care, hai să nu spunem că sunt „lăsati de izbeliște și fara nici o educatie religioasa”, dar care poartă doar numele de ortodox
2. Câtă vreme se consideră că Romania este deja o țară creștină și Doamne-ferește să mai trebuiască să se facă evanghelizare, nu vă mai plângeți că sectanții fac prozelitism. Dacă v-ați face voi datoria creștină, „sectanților” nu le-ar mai rămâne nimic de „înșelat”.

În prealabil postat de Grabriella

Vezi ce inteligent s-a descoperit adevarul? Tocmai asta incercam sa fac, sa-ti urmez sfaturile atat de calde si pline de dragoste.
Si nu am nici o indoiala in ceea ce priveste scopul tau pe forumul ortodox.

Nu, nu văd ce adevăr cu inteligență ați descoperit .

În schimb cred că încep să descopăr ceea ce v-a supărat pe dumneavoastră atât de tare: Faptul că am sugerat ortodocșilor să facă evanghelizare. Asta, chiar dacă supără, voi continua să o spun. Este o cerință a lui Dumnezeu pentru Biserică.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu înțeleg această condiționare dar dacă dorești să știi ce cred eu că înseamnă "SFANT" am să-ți spun definiția standard pe care ai auzit-o deja de la sectari: Sfânt înseamnă pus deoparte pentru Dumnezeu.

Din pacate aceast definitie a sfinteniei reflecta o perspectiva "legalista" a sfinteniei si nu vizeaza transformarea interioara a omului prin harul lui Dumnezeu.
Cu alte cuvinte daca un om se considera a fi "pentru Dumnezeu" si daca are o oarece moralitate vizibila pentru ceilalti este automat sfant?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

În schimb cred că încep să descopăr ceea ce v-a supărat pe dumneavoastră atât de tare: Faptul că am sugerat ortodocșilor să facă evanghelizare. Asta, chiar dacă supără, voi continua să o spun. Este o cerință a lui Dumnezeu pentru Biserică.

Punct ochit, punct lovit.
Nu se face evanghelizare decat prin orele de religie de la scoala (care si astea s-ar putea sa dispara) si deci doar pentru copii.
Pentru adulti mai nimic.

Ne-am culcat pe o ureche cum ca suntem "aproape 90%" ortodocsi cand este destul de clar ca cel mult doar 4% frecventeaza biserica.

Si adevarul (paradoxal?) este si ca nici n-avem biserici pentru restul pana la 90%.