Conservatorismul in Religie

[Fani71]

Mai este un aspect important care se opune acestei doctrine a imaculatei conceptii.
Dumnezeu s-a intrupat ca sa 'repare' natura umana (ca sa zic asa) stricata de pacatul stramosesc.
Ca sa o repare, insa, El a trebuit mai intai sa o asume unind dumnezeirea cu aceasta natura umana. Deci, natura umana pe care a luat-o din Maica Domnului trebuia sa fie natura umana cazuta...
Oricat de sfintita prin generatiile dinainte si prin sfintenia ei personala, Maica Domnului impartasea cu noi toti natura umana cazuta, la inceput.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Conservatorism nu înseamnă refuzul schimbării, nu înseamnă a nu avea curent electric sau calculator. Conservatorism înseamnă a fi atent să nu se facă schimbări numai de dragul schimbării: a veghea pentru caracterul organic al schimbărilor, pentru ca noul să nu fie în răspăr cu vechiul.
Isus a intrat în Ierusalim călare. Dar, dacă ar intra azi, probabil că nu ar mai intra călare, ci în automobil. Deci, urmându-L pe Isus, nu trebuie nici noi să mergem călare în zilele noastre, precum cei din Amish Community, ci să mergem cu vehiculele zilelor noastre.

Matei 21:
1. Iar cand s-au apropiat de Ierusalim si au venit la Betfaghe la Muntele Maslinilor, atunci Iisus a trimis pe doi ucenici,
2.Zicându-le: Mergeţi în satul care este înaintea voastră şi îndată veţi găsi o asină legată şi un mânz cu ea; dezlegaţi-o şi aduceţi-o la Mine.
3.Şi dacă vă va zice cineva ceva, veţi spune că-I trebuie Domnului; şi le va trimite îndată.
4.Iar acestea toate s-au făcut, ca să se împlinească ceea ce s-a spus prin proorocul, care zice:
5."Spuneţi fiicei Sionului: Iată Împăratul tău vine la tine blând şi şezând pe asină, pe mânz, fiul celei de sub jug".
6.Mergând deci ucenicii şi făcând după cum le-a poruncit Iisus, 7.Au adus asina şi mânzul şi deasupra lor şi-au pus veşmintele, iar El a şezut peste ele.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De unde această idee, că ar fi avut "burtica plată" ? Adam şi Eva au avut mereu buric. Ca şi Isus. De unde ştim asta ? Din iconografie. Care e legătura cu conservatorismul ? Păi, exact la acest fel de întrebări ajută conservatorismul.

Totusi, despre ce am ajuns sa vorbim.
Daca Adam si Eva au avut buric.
Credca andreicozia a vrut mai degraba sa rada de noi. Ideea este ca daca au avut burice inseamna ca au avut cordon ombilical candva..

[anna21]

am vrut sa ripostez la raspunsul tau, fani (adica sa zic ca nu suntem tampiti.. ne-am prins unde bate cu buricul!)
Dar mi-am amintit ca aceasta discutie cu buricul s-a mai purtat.
Tot intre Andrei si Mircea Dragomir!!!

Voi va dati seama cat batem pasul pe loc: tzop, tzop, tot pe loc, pe loc, pe loc.. aceleasi subiecte si aceleasi replici (cu iconografia!) parca am fi in ziua cartitei!

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Credca andreicozia a vrut mai degraba sa rada de noi. I

As zice ca mai degraba invers.
Intrebarea/mirarea a fost f. serioasa raspuns e cel glumet.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

am vrut sa ripostez la raspunsul tau, fani (adica sa zic ca nu suntem tampiti.. ne-am prins unde bate cu buricul!)
Dar mi-am amintit ca aceasta discutie cu buricul s-a mai purtat.
Tot intre Andrei si Mircea Dragomir!!!

Voi va dati seama cat batem pasul pe loc: tzop, tzop, tot pe loc, pe loc, pe loc.. aceleasi subiecte si aceleasi replici (cu iconografia!) parca am fi in ziua cartitei!

Ei, nu e prima data cand se poarta aceeasi discutie de mai multe ori.
Eu stiu ca nu sunteti tampiti, ca altfel nu mai faceam purici pe aici ;-)

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Ei, nu e prima data cand se poarta aceeasi discutie de mai multe ori.
Eu stiu ca nu sunteti tampiti, ca altfel nu mai faceam purici pe aici ;-)

aceiasi protagonisti si aceleasi replici?
chiar o sa o caut..

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=34

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

aceiasi protagonisti si aceleasi replici?
chiar o sa o caut..

Vroiam sa zic: cam aceleasi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Dumnezeirea si umanitatea sunt unite in Hristos. Toate cele pe care le-a facut, le-a facut ca Dumnezeu-om, nu numai ca om sau numai ca Dumnezeu. (subl mea, M.D.)

Nu spun Sfinţii Părinţi că cele două firi sunt unite. Iată declaraţia dogmatică de la Conciliul al IV-lea de la Calcedon, care s-a ocupat cu acest aspect:

Urmând aşadar Sfinţilor Părinţi, noi învăţăm într-un glas că mărturisim pe Unul şi acelaşi Fiu, Domnul nostru Iisus Hristos, Însuşi desăvârşit întru dumnezeire cât şi întru omenitate, Însuşi Dumnezeu adevărat şi om adevărat din suflet raţional şi din trup, de-o-fiinţă cu Tatăl după dumnezeire şi de-o-fiinţă cu noi după omenitate, întru toate asemenea nouă afară de păcat, născut din Tatăl mai înainte de veci după dumnezeire şi, la plinirea vremii, Acelaşi născut pentru noi şi pentru a noastră mântuire din Fecioara Maria, Născătoarea de Dumnezeu, după omenitate, Unul şi Acelaşi Hristos, Fiul, Domnul, Unul Născut, cunoscându-se în două firi, fără amestecare, fără schimbare, fără împărţire, fără despărţire, deosebirea firilor nefiind nicidecum stricată din pricina unimii, ci mai degrabă păstrându-se însuşirile fiecărei firi într-o singură persoană şi într-un singur ipostas, nu împărţindu-se sau despărţindu-se în două feţe, ci Unul şi Acelaşi Fiu, Unul Născut, Dumnezeu Cuvântul, Domnul Iisus Hristos, precum [au vestit] de la început proorocii, precum El însuşi ne-a învăţat despre Sine şi precum ne-a predanisit nouă Crezul Părinţilor.

Sursa (ortodoxă) aici: http://www.credo.ro/sinodul-al-patru...c-calcedon.php

Adesea vedem în Biblie că Domnul Cristos acţionează uneori ca om, alteori ca Dumnezeu. În mod evident facultatea de a ierta păcatele este un exerciţiu al divinităţii Sale, fapt pentru care Şi-a atras antipatia arhiereilor şi fariseilor, care nu îi puneau la îndoială umanitatea, ci divinitatea.
Fiind un exerciţiu al omnipotenţei divine, iertarea păcatelor a putut-o face înainte de întrupare, deoarece Isus s-a născut ca Dumnezeu din preeternitate.

De fapt Andrei ne semnala singurul lucru neelucidat pe care il mai are: aparitia buricelor. In rest are raspuns la orice intrebare.
Draga Andrei, Adam si Eva aveau si inainte de cadere buric, pentru simplul fapt, ca asa i-a facut Dumnezeu. Ei sunt protoparintii nostri, si nu aveau cum sa fi provenit din niste parinti, oameni ca si ei, caci nu existau altii inaintea lor. In rai ajung sa se vada dupa cadere, ca sunt goi, pentru ca prin pacat li s-a luat harul, care ii imbraca intr-o haina de lumina, pe care ei, spre deosebire de noi, o vedeau. Cand li s-a luat harul, si-au vazut goliciunea si a aparut rusinea.
Erau oricum mai avansati decat noi, caci noi nu mai avem nici har, dar de goliciune ne rusinam tot mai rar, ba inca ne si mandrim cu ea, expunand-o oriunde si oricand. Suntem de plans.