Despre bioterapie

În prealabil postat de razvan_andrei

Pai si daca stii cu cate e egal nr lui avogadro si stii sa calculezi dilutii, de ce mai intrebi daca raman sau nu molecule acolo? Ti-am spus ca nu cunosc bine care e mecanismul, dar cred ca are o baza stiintifica si nu se bazeaza pe descantece.

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).

În prealabil postat de razvan_andrei

Ai avut vreodata febra mare si gripa? Bineinteles ca ai avut. Ti-a facut vreodata bunica frectie cu apa rece ca sa-ti treaca raceala? Cam asta e ideea. Daca la unui om cu febra eu ii racesc organismul, instantaneu organismul va mari viteza de circulatie a sangelui si va incerca sa creasca temperatura corpului. Logic ar fi ca febra sa creasca. Ei bine, surpriza! Febra nu creste, ci scade. Ai prins ideea acuma?

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.

În prealabil postat de razvan_andrei

Asta inseamna principiul similitudinii, sa tratezi cu ceva ce provoaca aceleasi simptome ca boala respectiva, numai ca sa fie in cant mult mai mica. Mai mult nu stiu sa-ti spun, am alte lucruri de invatat. Cand o sa fac cursul ala o sa-ti spun.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia?
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

[razvan_andrei]

În prealabil postat de topcat

Inteleg ca nu cunosti BINE mecanismul, dar macar ideea ar trebui sa te zgirie pe creier; pentru ca mecanismul se bazeaza pe ideea ca exista similitudini mistice intre diferitele substante ce se aseamana. Este exact ca si cum am trata omul de impotenta cu corn de rinocer pe motivul asemanarii celor doua organe avute in vedere (ceea ce se si intimpla, din pacate).

Nu stiu ce ti-a facut tie bunica ta, dar daca faci baie in apa rece temperatura iti creste. Iar daca te freci iti creste temperatura periferica si organismul va opri mecanismele de crestere a acesteia.
Nu inteleg analogia cu homeopatia.

Uite aberatie: am o migrena de la o indigestie. Ma doare capul, deci. Dupa teoria similitudinii, daca imi dau una in cap, crezi ca imi va trece indigestia?
Doar pentru ca efectele sint aceleasi nu inseamna ca mecanismul e acelasi.

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

În prealabil postat de razvan_andrei

'Similitudini mistice'? Ai putea sa fii mai explicit? Pt ca daca aici te referi la faptul ca unele substante se aseamana intre ele din punctul de vedere al structurii chimice, mecanismul se cunoaste f bine. De ex, amfetamina are o structura asemanatoare cu un compus organic rezultat dintr-o reactie chimica ce are loc intr-un amestec de nucsoara si alcool. Efectele sunt aproape aceleasi. Deci nimic nu e mistic, e simplu de explicat.

Esti putin cam absurd sau batjocoritor la ultimul paragraf. Daca iti dau una in cap, eu nu-ti provoc niciun simptom al niciunei boli. Atunci cand te lovesti este o reactie de moment a organismului, nici pe departe un simptom. Mai mult decat atat, durerea este provocata de un factor fizic exterior. Iar in cazul durerii de cap provocate(indirect) de o indigestie, durerea apare in urma unei probleme patologice din interior.

Si vad ca ma tot omori cu mecanismul. Deocamdata nu exista nicio teorie clara sau demonstrata despre mecanismul de actiune al medicamentelor homeopate. Iar daca vrei sa afli despre mecanismul celorlalte medicamente, alopate, vino domnule la farmacie, te asteptam cu drag!(daca nu cumva deja esti student aici?):))

Pai am aratat ce fel de similitudini; de forma.
Da, sint putin batjocoritor, e un fel de analogie.
Deocamdata nu exista nici macar ceva clar si demonstrat in legatura cu efectul homeopatelor, darmite despre mecanisme
Mersi de invitatie, incerc sa dau cit mai putin cu putinta pe la farmacii :)

[AlinB]

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Fani71, nu mai fi atat de inversunata, asta e temperamentul Anei.

In mod clar nu are dovezi directe care sa infirme functionalitatea homeopatie ci sunt argumente circumstantiale care poate pentru ea sunt suficiente, cel putin atat timp cat nu ajunge in situatia sa fie obligata sa apeleze la ea.

Asta e...

Alin, nu am spus ca nu apar efecte.
Multi spun ca s-au vindecat, nu contest asta. Ci daca lipseste un substrat material, eu cred ca aceste vindecari nu difera de practici vrajitoresti.

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Alin, nu am spus ca nu apar efecte.
Multi spun ca s-au vindecat, nu contest asta. Ci daca lipseste un substrat material, eu cred ca aceste vindecari nu difera de practici vrajitoresti.

As vrea sa stiu si eu unde este practica vrajitoreasca la o persoana care merge la farmacie, cumpara un medicament, il foloseste ca pe oricare altul (il ia de x ori/zi inainte de masa sau dupa) si se vindeca de o anumita problema.

Ah, si nici macar nu e preparat de nu's ce vraci de pe nu stiu unde ci intr-un laborator cu acreditari, etc.

Si nu mai insista pe argumentul ca "e vrajitoresc pentru ca nu stim cum functioneaza".

Nici despre acupunctura nu se prea stie exact cum functioneaza si in plus este rezultatul unei religii/filosofii pagane.

Crezi ca medicul occidental care practica asa ceva face nu stiu ce ritualuri magice secrete inainte de a incepe tratamentul, se inchina la nu-stiu-ce entitate si o roaga sa-i vindece pacientii?

Am spus occidental pentru ca un chinez e normal sa aiba alta religie si alta perspectiva filosofica/religioasa vizavi de propria practica medicala desi si el e posibil sa nu amestece una cu alta.

Sau daca un saman iti da sa bei un ceai de nu's ce plata care s-a dovedit eficienta pentru o anumita boala, faptul ca nu exista o eticheta care sa spuna compozitia chimica si modul in care actioneaza, plus ca ti-a fost administrata de unul care nu e crestin, inseamna ca e musai vorba de o actiune vrajitoreasca?

Eu vad vindecarea prin vrajitorie un sistem prin care in schimbul vindecarii trebuie sa abandonezi toate sau o parte din convingerile crestine sau sa-ti insusesti altele non-crestine si in conflict cu cele crestine, in schimbul vindecarii.

Aici ar intra asa:
1. oameni care apeleaza la cei care au eticheta clara de vrajitori
2. oameni care apeleaza la cei care ii imping sa foloseasca chiar simboluri crestine in ritualuri non-crestine, ritualuri care conditioneaza vindecarea
3. oameni care apeleaza la orice fel de terapie traditionala sau nu si in urma vindecarii ajung sa spuna ca de fapt Biserica nu este eficienta prin Sfintii sai sau prin Sf. Maslu (am auzit cazul unui astfel de preot a carui sotie a fost vindecata prin bioterapie).
4. altele asemenea (nu-mi mai vin idei pe moment)

[AndruscaCIM]

Am si eu o intrebare...daca as bea ceai de codita soricelului, soc, sau tei...inseamna ca ar fi ceva vrajitoresc?

Dar daca mananc rosii, cartofi, dovlecei, sau supa de legume...nu tot la fel, pentru ca nu stiu exact cum actioneaza?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asemenea dovadă ar fi dacă s-ar face un studiu independent, dublu orb randomizat, care să compare remediul homeopatic cu placebo. S-au făcut şi asemenea studii (deşi e foarte complicat managementul lor, fiindcă pentru aceeaşi boală oamenii pot primi 100 de remedii diferite). Şi, de regulă, a ieşit că homeopatia are efect.

În prealabil postat de AlinB

Exista studii care sa infirme eficacitatea homeopatiei, adica sa arate ca nu este peste limita la care functioneaza autosugestia?

Da. Exista studii si din ele rezulta ca eficacitatea homeopatiei e usor peste placebo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601). Nesemnificativ insa, si nu exista evidenta ca homeopatia ar fi eficienta in cazul nici unei boli clinice.
Sa nu uitam sa avem in vedere ca exista homeopate pe piata ce contin si substante active, dupa cum am mai spus intr-un topic in cazul unui sirop de tuse.

[AlinB]

În prealabil postat de topcat

Da. Exista studii si din ele rezulta ca eficacitatea homeopatiei e usor peste placebo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601). Nesemnificativ insa, si nu exista evidenta ca homeopatia ar fi eficienta in cazul nici unei boli clinice.
Sa nu uitam sa avem in vedere ca exista homeopate pe piata ce contin si substante active, dupa cum am mai spus intr-un topic in cazul unui sirop de tuse.

In sfarsit un argument la obiect.
Dar banuiesc ca trebuie sa existe si obiectii la studiul in cauza.
Sunt niste link -uri pe acolo la alte studii asemantoarea dar nu am momentan timp sa aprofundez subiectul.