Vorbirea in limbi la penticostali...

[lacrimi]

În prealabil postat de Doriana

Ce faci, imi raspunzi la un verset cu altul? Asta nu-l anuleaza pe primul, stii, nu?
Nimeni nu cere semne, crestinul este insotit de semne ale credintei. Altfel credinta mea e doar vorba goala.

Crestinul trebuie sa fie insotit de daruri si nu de semne...

[Doriana]

În prealabil postat de lacrimi

Crestinul trebuie sa fie insotit de daruri si nu de semne...

Biblia spune clar ca acelea sunt semnele celor ce cred. Credinta din interiorul crestinului se revarsa in afara lui ca niste rauri de apa vie si oamenii vad rezultatul credintei lui.

Fie si daruri, daca zici tu. Uita-te la lista de daruri si zi-mi cine are credinta:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Fie si daruri, daca zici tu. Uita-te la lista de daruri si zi-mi cine are credinta:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

1. Aha, zi-mi si mie explicatia conform caruia, dupa tine, doar la penticostali se manifesta povestea cu limbile.

2. Spune-mi cum ai putea sa-ti dai seama, daca ai vedea la alta confesiune povestea cu limbile, daca e o vorbire in limbi autentica sau o mica sceneta regizata, caz de posedare, etc.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

1. Aha, zi-mi si mie explicatia conform caruia, dupa tine, doar la penticostali se manifesta povestea cu limbile.

nu sunt numai penticostalii. Nici macar in Romania. Pe langa carismatici si multe grupari independente mai sunt si membri baptisti, adventisti, etc.

În prealabil postat de AlinB

2. Spune-mi cum ai putea sa-ti dai seama, daca ai vedea la alta confesiune povestea cu limbile, daca e o vorbire in limbi autentica sau o mica sceneta regizata, caz de posedare, etc.

Cel mai sigur e prin darul deosebirii duhurilor. Si trebuie musai sa fii obiectiv cand analizezi.

[Jane Says]

În prealabil postat de Doriana

nu sunt numai penticostalii. Nici macar in Romania. Pe langa carismatici si multe grupari independente mai sunt si membri baptisti, adventisti, etc.



Cel mai sigur e prin darul deosebirii duhurilor. Si trebuie musai sa fii obiectiv cand analizezi.

Editat editat editat

În prealabil postat de AlinB

1. Aha, zi-mi si mie explicatia conform caruia, dupa tine, doar la penticostali se manifesta povestea cu limbile.

În povestea cu limbile doar 20% din vorbitori sunt de confesiune penticostală.
Catolicii i-au depășit de mult ca și număr de vorbitori în limbi. În celelalte confesiuni: baptistă, luterană, ortodoxă, etc. sunt mult mai mulți vorbitori în limbi decât la penticostali.

Vorbirea în limbi a început la penticostali și e ca o etichetă lipită de ei, dar de fapt este un bun care astăzi aparține creștinismului nu penticostalilor.

Unul din patru creștini vorbește în alte limbi.

În prealabil postat de AlinB

2. Spune-mi cum ai putea sa-ti dai seama, daca ai vedea la alta confesiune povestea cu limbile, daca e o vorbire in limbi autentica sau o mica sceneta regizata, caz de posedare, etc.

La fel ca în cazul oricărui alt dar, predicarea bunăoară, a face clar diferențierile nu e întotdeauna ușor. Unul pare a predica cu har dar nu poți fi chiar sigur că e de la Dumnezeu

Dacă omul este cunoscut ca având o viață curată și vorbirea lui zidește biserica putem considera, până la proba contrară, că e de la Dumnezeu.

[Doriana]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Catolicii i-au depășit de mult ca și număr de vorbitori în limbi. În celelalte confesiuni: baptistă, luterană, ortodoxă, etc. sunt mult mai mulți vorbitori în limbi decât la penticostali.

Vorbirea în limbi a început la penticostali și e ca o etichetă lipită de ei, dar de fapt este un bun care astăzi aparține creștinismului nu penticostalilor.

Unul din patru creștini vorbește în alte limbi.
.

La etc. - ul de sus intra si branhamistii fara cult de la mine din localitate. Si ei vorbesc in limbi, proorocesc, se roaga pentru vindecare, etc

În prealabil postat de Doriana

Uita-te la lista de daruri si zi-mi cine are credinta:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Problema se pune in felul urmator. Dumnezeu nu da daruri inutile cum sunt cele gen lumina pogorata la Ierusalim ori o vorbire in limbi asa cum sustin unii, fara sunete inteligibile. Darurile au scopuri precise si niciunul dintre cele mentionate anterior nu corespunde acestei cerinte. Ultimul lucru pe care l-ar face Dumnezeu intr-o lume degradata ca a noastra ar fi sa faca show ca sa ne arate ca suntem in barca potrivita. Va legati prea mult de denominatiuni religioase cand ar trebui sa fiti liberi ca de aceea a platit Mantuitorul pretul sa nu va mai injugati la nimeni, sa fiti gata sa lasati orice invatatura omeneasca, ridicola de multe ori si sa mergeti inainte. Cred ca Penticostalulmantuit a zis ceva de genu' la un moment dat "Eu mor penticostal". Si daca Dumnezeu vrea sa fi mai intelept decat un penticostal, sa cunosti mai mult si mai profund, ce faci? In materie de teologie nu s-a spus ultimul cuvant, este un teren care trebuie supus cercetarii permanent, este de fapt un domeniu in care nu vom avea cunoaterea deplina niciodata, Dumnezeu fiind infinit.

În prealabil postat de almaris

Problema se pune in felul urmator. Dumnezeu nu da daruri inutile cum sunt cele gen lumina pogorata la Ierusalim ori o vorbire in limbi asa cum sustin unii, fara sunete inteligibile.

Nimeni nu susține că adevărata vorbire în limbi ar fi fara sunete inteligibile.
Nici ortodocșii nici adventiștii, nici penticostalii.

În prealabil postat de almaris

Darurile au scopuri precise si niciunul dintre cele mentionate anterior nu corespunde acestei cerinte.

Cele menționate sunt daruri ale Duhului Sfânt. Nu trebuie să considerăm că am putea ști mai bine decât Duhul Sfânt ce fel de daruri ar fi necesare bisericii. Dacă Duhul a hotărât să dea aceste daruri, este bine. Fie că știm noi scopurile fie că nu.

Însă, da, fiecare dar de la Duhul Sfânt are scopul lui. Inclusiv cele menționate anterior.

În prealabil postat de almaris

Cred ca Penticostalulmantuit a zis ceva de genu' la un moment dat "Eu mor penticostal".

Dragă Almaris păreai că ai simțul umorului :).

Un frate ortodox îmi cerea să trec în biserica lor iar eu mă amuzam un pic.
Îi răspundeam: „Eu penticostal m-am născut și penticostal vreau să mor!”.
Ai auzit tu vreun NP cu asemenea lozincă?

În prealabil postat de almaris

Si daca Dumnezeu vrea sa fi mai intelept decat un penticostal, sa cunosti mai mult si mai profund, ce faci?

Măcar că nu e cu totul și cu totul imposibil este totuși foarte, foarte greu



P.S. Dai de înțeles că ai fi împotiva multor daruri nu numai a vorbirii în limbi. Vrei să-ți precizezi poziția? Nu mai e actual nici un dar al Duhului?

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nimeni nu susține că adevărata vorbire în limbi ar fi fara sunete inteligibile.
Nici ortodocșii nici adventiștii, nici penticostalii.

Deci aia care se practica in biserica penticostala nu e adevarata. Asa se intelege din ce spui.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu trebuie să considerăm că am putea ști mai bine decât Duhul Sfânt ce fel de daruri ar fi necesare bisericii. Dacă Duhul a hotărât să dea aceste daruri, este bine. Fie că știm noi scopurile fie că nu.

Nu, Duhul nu face nimic fara consimtamantul nostru, astfel ca scopul ar trebui sa fie stiut, inteles si de noi. Eu nu spun ca este de la cel rau cum spun ignorantii, ci ca ar putea fi explicata de acea stiinta numita psihologie.

În prealabil postat de penticostalulmantuit

P.S. Dai de înțeles că ai fi împotiva multor daruri nu numai a vorbirii în limbi. Vrei să-ți precizezi poziția? Nu mai e actual nici un dar al Duhului?

Nu am nimic cu niciun dar, insa felul cum intelegem aceste daruri conteaza enorm. Eu cred ca toate sunt de actualitate, numai ca vorbirea in limbi trebuie inteleasa asa cum este, o vorbire intr-o alta limba inteleasa de oameni care traiesc undeva pe suprafata pamantului. In felul in care vrei sa o intelegi tu si altii m-i se pare ca apare ca un moft, un capriciu.