Ziua Odihnei

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

1. Nu eu sustin ca sabatul a fost desfiintat, ci cele doua pasaje biblice care dupa cum ati recunoscut si dvs. se refera la sabat.
Puteti spune atunci ca Sf. Ap. Pavel a gresit?

Asupra acestui lucru am căzut deja de acord: Sabatul a fost desfiinţat. Ceea ce persistă ca deosebire de vederi este: înseamnă acest lucru că o parte din Decalog a fost desfiinţată ?

2. Este aceasi chestie, doar inversati ordinea ideilor. Sabatul este una din porunci, sabatul a fost desfiintat, deci o porunca a fost desfiintata.

Porunca dată este "Adu-ţi aminte de ziua Domnului". Noi ne aducem aminte de Ziua Domnului, doar că Domnul ne-a arătat că Ziua Lui a devenit altă zi a săptămânii, încât ceea ce era promis prin ţinerea sâmbetei a devenit ţinerea Duminicii. Deci, nu mai este aceeaşi veche sărbătoare evreiască, ci sărbătoarea nouă, creştină. Din exact acelaşi motiv noi nu mai sărbătorim Pessah-ul, ci Paştile Domnului. Între săptămâna Pessah-ului şi săptămâna Paştilor este acelaşi decalaj şi aceeaşi deosebire de semnificaţie. Analogia e mai mare decât pare la prima vedere. Ce altceva este Duminica, decât un Paşte al fiecărei săptămâni ? Ar fi foarte corect teologic să vă salut cu "Cristos a înviat" în orice zi de Duminică de peste an. La rândul lui, Şabatul este un Pessah săptămânal.

În concluzie: e adevărat că a fost mutată Ziua Domnului, e adevărat că semnificaţia ei este transfigurată, între ele raportul fiind ca de la sămânţă la floare. Dar asta nu înseamnă că avem de ascultat cu o poruncă mai puţin.

3. Sustineti o separatie intre poruncile Bisericii si poruncile lui Dumnezeu?

Da, poruncile Bisericii sunt altceva decât poruncile lui Dumnezeu. Ele tot de la Dumnezeu vin, fiindcă Mireasa nu poate da alte porunci decât cele inspirate de Mire. Însă nivelul de autoritate nu este acelaşi: Ceea ce este "de fide apostholica" nu poate fi contrar a ceea ce este "de fide divina". Deci, apostolii şi urmaşii lor de azi nu pot aduce corecţii la ceea ce a fost revelat de însuşi Domnul. Când spunem "Biserica este în ascultare faţă de Dumnezeu", în fond exact asta spunem. Iar cele 10 porunci cu degetul Său au fost scrise, adică sunt culmea adevărurilor "de fide divina".

Daca Decalogul ar fi fost atat de etern si inviolabil doar pentru ca a fost scris pe piatra, nu credeti ca ar fi fost mai potrivit sa inceapa cu aceste legi sau macar sa se regaseasca acolo?

Observati ca in Decalog omului NU i se cere sa-L iubeasca pe Dumnezeu, nici sa-si iubeasca aproapele, ci doar sa respecte cateva norme morale destul de sumare de altfel, fata de Dumnezeu, fata de sine si aproapele lui.

Nu, deoarece Decalogul este numai o parte a Revelaţiei, nu toată Revelaţia. Împrejurarea că ceva nu este în Simbolul Credinţei nu înseamnă că nu trebuie crezut ca şi când ar fi. Pururea fecioria Maicii Domnului nu apare în Simbolul Credinţei, şi totuşi e dogmă mariană.

În general spus, când un element despre care ştim că este adevărat lipseşte dintr-o submulţime de adevăruri, aceasta nu demonstrează falsitatea submulţimii de adevăruri.

(..)mai ales cand este practic un conflict teologic fata de semnificatiile fiecareia in parte.

Cred că aici e eroarea. Nu văd nici un conflict teologic aici.

Revin deci cu cerinta de a identifica contextul teologic si istoric exact cand la crestini ziua de inchinare a devenit si "zi e odihna" obligatorie putand eventual fi asimilata oarecum dpdv ceremonial si teologic cu sabatul iudaic.

Am să caut, deşi s-ar putea să-mi ia mai multe zile, fiind prins acum cu lucruri lumeşti.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

înseamnă acest lucru că o parte din Decalog a fost desfiinţată ?

Pai nu e clar?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca dată este "Adu-ţi aminte de ziua Domnului". Noi ne aducem aminte de Ziua Domnului, doar că Domnul ne-a arătat că Ziua Lui a devenit altă zi a săptămânii, încât ceea ce era promis prin ţinerea sâmbetei a devenit ţinerea Duminicii.

De ce nu i-a aratat si lui Pavel de exemplu?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, nu mai este aceeaşi veche sărbătoare evreiască, ci sărbătoarea nouă, creştină.

Din moment ce crestinismul vine pe filiera evreiasca, nu ar fi normal sa fie pastrate toate principiile de baza ale religiei respective?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, poruncile Bisericii sunt altceva decât poruncile lui Dumnezeu.

Foarte grava afirmatia. Biserica ar trebui sa fie acel "mecanism" prin care se transmite inavatura data de Dumnezeu, nu invatura "mecanismului".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ele tot de la Dumnezeu vin, fiindcă Mireasa nu poate da alte porunci decât cele inspirate de Mire.

Si daca mireasa e neascultatoare?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Decalogul este numai o parte a Revelaţiei

Evident

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asupra acestui lucru am căzut deja de acord: Sabatul a fost desfiinţat.

Teribila incumetare. Ati cazut voi de acord.... Si, cu Dumnezeu cum ramane?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Porunca dată este "Adu-ţi aminte de ziua Domnului".

Porunca scrisa de Insusi Dumnezeu suna, limpede si complet, cam asa (folosesc o traducere ortodoxa):
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sã o sfintesti.
Lucreazã sase zile si-ti fã în acelea toate treburile tale,Iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tãu: sã nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tãu, nici asinul tãu, nici orice dobitoc al tãu, nici strãinul care rãmâne la tine, Cã în sase zile a fãcut Domnul cerul si pãmântul, marea si toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."(Iesirea 20:8-11)