Dialog BOR - Biserica Catolica

[glykys]

În prealabil postat de Ducutu

Degeaba cautam noi antagonisme la tot pasul. Idealul de viata crestina este exact acelasi, si la ortodocsi si la catolici (iar episcopii nu ies din aceasta invatatura biblica: cine doreste sa fie mai mare, sa fie slujitorul tuturor).

O fi, dar ruptura nu s-a produs in randurile credinciosilor de rand, ci de sus, de la cel mai inalt nivel. O posibila unire s-ar face deci tot la nivel inalt, intre intaistatatorii celor doua Biserici. Noi, credinciosii de rand, nu avem nici o putere in asemenea lucruri, trebuie doar sa ascultam de Biserica.

[andreicozia]

În prealabil postat de glykys

O fi, dar ruptura nu s-a produs in randurile credinciosilor de rand, ci de sus, de la cel mai inalt nivel. O posibila unire s-ar face deci tot la nivel inalt, intre intaistatatorii celor doua Biserici. Noi, credinciosii de rand, nu avem nici o putere in asemenea lucruri, trebuie doar sa ascultam de Biserica.

Aici Glikis Dumnezeu a vorbit prin tine
Frumoooooooooooooooos! spus!!! Oamenii mici nu au avut NICIODATA treaba cu conflictele de dogme sau de bani(mai ales) a celor mari

ce profund!

SCHISMA s-a produs intre cei mari in timp ce poporul sute de ani habar nu avea ce se petrece(nici acum nu stie si nu-l intereseaza tehnicalitatile astea)
si UNIREA tot la nivel inalt de care iar nu avem nici un habar SI NU VREM SA AVEM, deoarece inima crestinului este la mintuirea lui si a familiei, la sapa, munca multa, grija zilei de miine si ce pune pe masa la copii, educatia lor si nu are treaba cu politica si alte mizerii tesute cu fir de aur.

[Mihnea Dragomir]

Pe pământ avem o Biserică Luptătoare (Ecclesia Militans) care este în comuniune cu cea cerească. Cele de jos sunt oglindă ale celor de sus. Aşa cum sus avem o ierarhie, aşa avem şi jos. Împrejurarea că toţi oamenii sunt egali în demnitatea lor umană şi în toţi este chipul lui Dumnezeu nu înseamnă că toţi sunt egali în rang sau că nici nu ar trebui să exsite ranguri. Când vom auzi că în Cer s-au desfiinţat rangurile, atunci vom introduce democraţia şi egalitarismul şi în Biserică.
Deci, primat în onoare are mai întâi corpul sacerdotal, format din cei sfinţiţi prin Sf Taină a hirotoniei. Apoi vine corpul celor consacraţi (călugări şi călugăriţe) şi, în sfârşit, corpul laical, a celor chemaţi să îl aducă pe Domnul în Cetate şi în legile ei. Aceasta este şi ordinea pomenirii lor la ectenie.
Ca şi conducător al unei dieceze (eparhii), episcopului i se cuvine cel dintâi loc (=rang, onoare, demnitate) în Biserica sa particulară. Importanţa episcopului pentru Biserică nu poate fi îndeajuns subliniată. Acolo unde este episcopul, acolo este Biserica. El este căsătorit mistic cu eparhia sa. Este Cristos în eparhia sa, iar acest lucru e nu numai simbolic, ci suficient de real încât, dacă cineva nu este în comuniune cu episcopul său, nu poate fi în comuniune cu Cristos. De aceea este şi atât de grav gestul uneia din mănăstririle atonite de a nu-şi mai pomeni episcopul la ectenie: este un gest schismatic (mă rog, o "schismă a schismei" din punct de vedere catolic), iar asemenea lucruri nu vin de la Dumnezeu. De aceea ne adresăm episcopului aşa cum ne adresăm lui Cristos şi îi spunem "stăpâne !". Un pic de smerenie nu ar strica !

[andreicozia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

(=rang, onoare, demnitate) în Biserica sa particulară. Importanţa episcopului pentru Biserică nu poate fi îndeajuns subliniată. !

mai Mihnea chiar asa de copil esti?
Ce rang, ce demnitate, ce onoare cind eu cu ochii mei il vad indesindu-se cu salam in Postul Sf Petru/Pavel?..statea linga mine in avion ( sau o dam pe vorba aia" Baba calatoare nu are sarbatoare" :)))
ce sa mai subliniezi aici?...ca sa nu mai vorbim de nenumaratele scandaluri de natura predatoriala sexuala mai ales la BC

Sau facem referire la ce spune Anca care cauta justificari si spune:

"Smerenia arhiereului o vede Dumnezeu, privind in sufletul acestuia"..deci tot sufletul, indiferent de ce faci
Atunci oamenii slabi de unde sa-si mai aleaga modele de viata si mai ales de COMPORTAMENT?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de andreicozia

mai Mihnea chiar asa de copil esti?
Ce rang, ce demnitate, ce onoare cind eu cu ochii mei il vad indesindu-se cu salam in Postul Sf Petru/Pavel?..statea linga mine in avion ( sau o dam pe vorba aia" Baba calatoare nu are sarbatoare" :)))
ce sa mai subliniezi aici?...ca sa nu mai vorbim de nenumaratele scandaluri de natura predatoriala sexuala mai ales la BC

Sau facem referire la ce spune Anca care cauta justificari si spune:

"Smerenia arhiereului o vede Dumnezeu, privind in sufletul acestuia"..deci tot sufletul, indiferent de ce faci
Atunci oamenii slabi de unde sa-si mai aleaga modele de viata si mai ales de COMPORTAMENT?

Nu este de competenţa noastră de a stabili cine este episcop vrednic şi cine nu. Ceea ce putem şi, uneori, avem datoria să facem este să ne adresăm organelor Bisericii care se ocupă cu disciplina episcopilor, organe dintre care acest forum nu face parte. Ar fi bine să evităm judecata temerară: poate că episcopul care mânca salam avea dezlegare, poate că regula sa îi excepta pe cei care călătoresc de la nevoinţa postului, poate că era episcop apusean pentru care nu există postul Sf Petru şi Pavel, poate că era salam cu soia etc: să acordăm mereu beneficiul dubiului.

În BC, toţi episcopii şi preoţii pentru care există probe suficiente asupra dezordinilor sexuale incompatibile cu statutul lor de căsătoriţi cu Cristos au fost reduşi la starea laicală.

P.S: ce este "natura predatorială" ?

[Hector]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În BC, toţi episcopii şi preoţii pentru care există probe suficiente asupra dezordinilor sexuale incompatibile cu statutul lor de căsătoriţi cu Cristos au fost reduşi la starea laicală.

Da, atunci cand a aflat presa. Inainte sa afle presa au fost mutati de la o parohie la alta...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Hector

Da, atunci cand a aflat presa. Inainte sa afle presa au fost mutati de la o parohie la alta...

Presa adeseori a inventat asemenea scandaluri, cu scopul de a ataca Biserica. În realitate, clericii găsiţi vinovaţi în urma anchetelor interne ale Bisericii au fost depuşi din treaptă, presa aflând adesea ulterior. De exemplu, cardinalul Milingo, a fost depus din treaptă şi, ulterior, excomunicat deoarece a persistat în eroare.

În schimb, nu am auzit de laicizări ale preoţilor şi episcopilor ortodocşi din astfel de motive, de unde înţeleg că niciun preot sau episcop ortodox nu are şi nu a avut vreodată probleme cu porunca a şasea.

[Hector]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În schimb, nu am auzit de laicizări ale preoţilor şi episcopilor ortodocşi din astfel de motive, de unde înţeleg că niciun preot sau episcop ortodox nu are şi nu a avut vreodată probleme cu porunca a şasea.

Pai de episcopi nu e cazul, la noi nu se intampla asa ceva, ca la altii....

De caterisiri si laicizari (ale preotilor sau celor de rang inferior arhiereilor) doar daca nu vrei nu auzi. Spre exemplu ultimul caz al smintitului de la patriarhie. Fusese exclus din monahism si caterisit inainte de de a afla presa despre el. Alt caz de la Cluj, cand tot un smintit a fost filmat. A aparut un comunicat al arhiepiscopiei in care era precizat faptul ca a fost laicizat. De fiecare data se cateriseste persoana in cauza. Alt smintit din arhiepiscopia Tomisului a fost caterisit (asta insa o afli si din presa, probabil si-au calcat pe inima si au mentionat pedepsirea sa.) Sigur ca nu de fiecare data apare in presa, pentru ca nu aduce audienta, dar daca urmaresti comunicatele episcopiilor/arhiepiscopiilor se vede ca se iau masuri. Totusi sunt destule mentiuni in presa despre caterisirea faptasilor. Doar un simplu search pe google si gasesti raspunsul.
Doar daca nu vrei nu vezi masurile luate.

Ba mai mult la noi sunt episcopi care iau masuri aspre chiar si pentru abateri minore. Oricum nu intru in detalii aici, e deja alta mancare de peste.