Epicleza

[camivero19]

Citeam pe undeva, mai demult o intamplare cu un preot care nu prea credea in prefacerea reala a painii si vinului si i-a cerut lui Dumnezeu sa il lamureasca. Astfel ca dupa Eplicleza, cand sa se impartaseasca in loc de paine si vin ca pana atunci a vazut trup, carne reala si sange, cu care nu mai tin minte daca s-a impartasit sau nu... dar a inteles de ce prefacerea nu este si vizibila, nu cred ca ne-ar mai fi la fel de usor sa ne apropiem de Sf. Potir. Imi pare rau ca nu mai tin minte unde am citit. Dar e o diferenta mare intre a vedea intre simbol si prefacere. Apa pe care a prefacut-o Mantuitorul la nunta din Cana s-a transformat in vin din toate punctele de vedere. Asa si painea si vinul, se transforma pe bune in Trupul si Sangele Mantuitorului, doar ca de data asta pentru noi, pentru a ne facilita accesul la Ele ramane aparenta de paine si vin. Si chiar daca poate pare o nuanta, se schimba totul cand treci de la simbol la realitate, cand simtind gust de vin esti convins ca acolo e sangele Mantuitorului... te umple cu totul, te transforma... hmmm, poate de asta nu aveau voie catehumenii sa participe la partea aceasta a Sfintei Liturghii... e mare tare taina asta si nu poate fi pusa in cuvinte decat traita...

[andreicozia]

În prealabil postat de camivero19

Citeam pe undeva, mai demult o intamplare cu un preot care nu prea credea in prefacerea reala a painii si vinului si i-a cerut lui Dumnezeu sa il lamureasca. Astfel ca dupa Eplicleza, cand sa se impartaseasca in loc de paine si vin ca pana atunci a vazut trup, carne reala si sange, cu care nu mai tin minte daca s-a impartasit sau nu... dar a inteles de ce prefacerea nu este si vizibila, nu cred ca ne-ar mai fi la fel de usor sa ne apropiem de Sf. Potir.


1. Imi pare rau ca nu mai tin minte unde am citit. Dar e o diferenta mare intre a vedea intre simbol si prefacere.


2 .Apa pe care a prefacut-o Mantuitorul la nunta din Cana s-a transformat in vin din toate punctele de vedere. Asa si painea si vinul, se transforma pe bune in Trupul si Sangele Mantuitorului, doar ca de data asta pentru noi, pentru a ne facilita accesul la Ele ramane aparenta de paine si vin.

3. Si chiar daca poate pare o nuanta, se schimba totul cand treci de la simbol la realitate, cand simtind gust de vin esti convins ca acolo e sangele Mantuitorului... te umple cu totul, te transforma... hmmm, poate de asta nu aveau voie catehumenii sa participe la partea aceasta a Sfintei Liturghii... e mare tare taina asta si nu poate fi pusa in cuvinte decat traita...

1R....Nu-i nimic ca toti stim de aceasta poveste. Nu inteleg insa de ce nu se repeta cu restul celor care se indoiesc. Oare nu se mai indoieste nimeni si de aceea nu se mai repeta minunea?

2R.. Cum adica TOT ASA si piinea si vinul se transforma?
Tu crezi ca nuntasii de la Caana care erau oameni simplii , tarani nesofisticati, palmasi nedusi la psihologi si scoli teologice,...ii puteai convinge sa se minta pe ei si sa-si imagineze ei asa de unii singuri CA APA ESTE VIN? :)))
Tu vorbesti serios?
Tu ai participat la vre-o nunta la tara? Pacalesti tu pe cineva sau HIPNOTIZEZI sau ma rog indocrtrinezi tu pe cineva asa PE LOC in a crede ca "CHIPUL" apei este VIN?
Hai sa fim si putin seriosi si treji!

3. Doar o nuanta?, cum anume "te umple cu totul"? ce vrei sa spui prin... traire? Poezia si realitatea nu trebuie amestecate!

[andreicozia]

În prealabil postat de andreicozia

3. Doar o nuanta?, cum anume "te umple cu totul"? ce vrei sa spui prin... traire? Poezia si realitatea nu trebuie amestecate!

continuare la ce spuneam...
Spune-mi atunci data esti asa de usor de impresionat care ar fi diferenta intre noi cei impresionabili si cei care-i urmeaza pe pastorii care urla la televizor de lesina lumea in fata ecranelor cind astia inceb sa zbiere:
"Touch the screen, Touch the screen!"..si te faci bine!

[arwein]

Andrei, stii ce nu inteleg eu? Cum de crezi ca prin Impartasanie devenim una cu trupul lui Hristos, ca "are puteri vindecatoare", dar nu crezi in posibilitatea de a arata organoleptic intr-un fel si a fi de fapt alta? Ce, daca mananci carne de prepelita, devii prepelita? Si aia arata si are gust si miros de prepelita! Si unii zic ca are si uele virtuti vindecatoare- ma rog, discutabil...Daca accepti o parte a Marii Taine care este Impartasania, de ce nu o accepti cu totul?

[andreicozia]

În prealabil postat de arwein

Daca accepti o parte a Marii Taine care este Impartasania, de ce nu o accepti cu totul?

Motivul pentru care nu o accept in totalitate este cit se poate de serios. Ar insemna ca MA MINT sau mint, si de asemenea cind fac asemenea gesturi stiu, imi cunosc reactiile corpului, ..apare o senzatie de durere in zona abdomenului, o DURERE A MINCIUNII DE SINE care simt clar ca ma IMPUTINEAZA in fata lui Dumnezeu. Senzatia mi-este cunoscuta de aceea o identific usor, asa cum fiecare daca ar fi sincer cu el/ea ar face la fel
Eu nu risc PRIN PACATUL MAJOR AL MINCIUNII DE SINE( gresit considerat a fi pacat minor :)) sa imi micsorez putinul constient pe care mi l-am acumulat CU FOARTE MARE GREU!
Oricum fiecare face ce crede el de cuviinta!..viata este prea scurta pentru a o mai irosii in convingerea altora

[arwein]

În prealabil postat de andreicozia

Motivul pentru care nu o accept in totalitate este cit se poate de serios. Ar insemna ca MA MINT sau mint, si de asemenea cind fac asemenea gesturi stiu, imi cunosc reactiile corpului, ..apare o senzatie de durere in zona abdomenului, o DURERE A MINCIUNII DE SINE care simt clar ca ma IMPUTINEAZA in fata lui Dumnezeu. Senzatia mi-este cunoscuta de aceea o identific usor, asa cum fiecare daca ar fi sincer cu el/ea ar face la fel
Eu nu risc PRIN PACATUL MAJOR AL MINCIUNII DE SINE( gresit considerat a fi pacat minor :)) sa imi micsorez putinul constient pe care mi l-am acumulat CU FOARTE MARE GREU!
Oricum fiecare face ce crede el de cuviinta!..viata este prea scurta pentru a o mai irosii in convingerea altora

Perfect rezonabil.

[VasilePr]

HRISTOS A ÎNVIAT, la toţi!!! Dragii mei, am citit şi eu aşa, să zic de curiozitate, să văd ce şi cum gândeşte fiecare, unele idei sunt bune, însă sunt şi destule care "lasă de dorit", în sensul că amestecă ortodoxia cu catolicismul, îşi spun părerile personale în loc să le lase pe cele ale Sf. Scripturi şi ale Sf. Părinţi, şi tot aşa...! Eu vă spun că taina prefacerii vinului şi a pâinii în cadrul Sf. Liturghii în Însuşi Sf. Trup şi Sânge al Mântuitorului nostru Iisus Hristos, este TAINA TAINELOR ŞI MINUNEA MINUNILOR, şi nu există o altă minune mai mare pe pământ decât aceasta până la sfârşitul veacurilor, cât timp va îngădui Bunul nostru Dumnezeu să se mai săvârşească Sf. şi Dumnezeiasca Liturghie. Şi că ceea ce se întâmplă în Sf. Altar când se prefac aceste materii în Dumnezeieştile Taine, nu trebuie să "iscodim" noi cu mintea noastră raţională NICIODATĂ, fiindcă din pricina limitării noastre în a cuprinde cele Dumnezeieşti şi tainice, nu vom putea NICIODATĂ înţelege raţional, şi de aceea nu a îngăduit Dumnezeu să vedem noi carne şi sânge în Sf. Potir, fiindcă nu se mai putea împărtăşi nimeni, neputând a mânca cele ce avea să vadă acolo! Dar aşa, fiind sub materia pâinii şi a vinului, şi ştiind că acolo este Însuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, atunci ne putem împărtăşi cu bucurie şi cu nădejdea în viaţa veşnică, după cum ne spune şi în Sf. Scriptură. De aceea trebuie cred, să nu încercăm uneori "să vedem ceea ce nu se vede, dar există"! Este ca şi cum am încerca să vedem curentul electric care circulă prin fire...! Iar de ce se procedează aşa la săvârşirea Epiclezei, spunând preotul mai întâi cuvintele "Luaţi, mâncaţi...", şi celelalte, este o explicaţie f. concretă şi detaliată în cartea "Explicarea Dumnezeieştii Liturghii", de Protoprezbiter Ştefanos Anagnostopoulos, de la pag. 332 până la pag. 348, deci e cam mult de scris, şi este FOARTE BINE aşa cum se procedează, fiindcă Sfinţii Părinţi şi Sf. Sinoade nu au greşit NIMIC când au rânduit toate cum să se săvârşească în Biserică! Pe scurt, ar fi faptul că Mântuitorul este acolo de faţă, şi El le lucrează pe toate, preotul doar având mâinile şi gura "împrumutate" de la Domnul Hristos, şi că ceea ce se petrece nu este o comemorare, şi simbol, ci exact "Cina cea de Taină", şi se petrece aievea..., şi de aceea spune mai întâi "Luaţi, mâncaţi...", apoi Însuşi Dumnezeu lucrează ceea ce urmează, adică invocarea Duhului Sfânt şi prefacerea Sf. Taine! De aceea noi trebuie să le primim aşa cum sunt rânduite şi aşezate, ştiind că ne ghidăm după un dreptar bun, şi mergem pe calea cea dreaptă. Doamne ajută tuturor! (îmi cer iertare pt. intervenţie, dar sunt în cunoştinţă de cauză, nu vă vorbesc de la mine)

În prealabil postat de timtimpui

HRISTOS A ÎNVIAT, la toţi!!! Dragii mei, am citit şi eu aşa, să zic de curiozitate, să văd ce şi cum gândeşte fiecare, unele idei sunt bune, însă sunt şi destule care "lasă de dorit", în sensul că amestecă ortodoxia cu catolicismul, îşi spun părerile personale în loc să le lase pe cele ale Sf. Scripturi şi ale Sf. Părinţi, şi tot aşa...! Eu vă spun că taina prefacerii vinului şi a pâinii în cadrul Sf. Liturghii în Însuşi Sf. Trup şi Sânge al Mântuitorului nostru Iisus Hristos, este TAINA TAINELOR ŞI MINUNEA MINUNILOR, şi nu există o altă minune mai mare pe pământ decât aceasta până la sfârşitul veacurilor, cât timp va îngădui Bunul nostru Dumnezeu să se mai săvârşească Sf. şi Dumnezeiasca Liturghie. Şi că ceea ce se întâmplă în Sf. Altar când se prefac aceste materii în Dumnezeieştile Taine, nu trebuie să "iscodim" noi cu mintea noastră raţională NICIODATĂ, fiindcă din pricina limitării noastre în a cuprinde cele Dumnezeieşti şi tainice, nu vom putea NICIODATĂ înţelege raţional, şi de aceea nu a îngăduit Dumnezeu să vedem noi carne şi sânge în Sf. Potir, fiindcă nu se mai putea împărtăşi nimeni, neputând a mânca cele ce avea să vadă acolo! Dar aşa, fiind sub materia pâinii şi a vinului, şi ştiind că acolo este Însuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, atunci ne putem împărtăşi cu bucurie şi cu nădejdea în viaţa veşnică, după cum ne spune şi în Sf. Scriptură. De aceea trebuie cred, să nu încercăm uneori "să vedem ceea ce nu se vede, dar există"! Este ca şi cum am încerca să vedem curentul electric care circulă prin fire...! Iar de ce se procedează aşa la săvârşirea Epiclezei, spunând preotul mai întâi cuvintele "Luaţi, mâncaţi...", şi celelalte, este o explicaţie f. concretă şi detaliată în cartea "Explicarea Dumnezeieştii Liturghii", de Protoprezbiter Ştefanos Anagnostopoulos, de la pag. 332 până la pag. 348, deci e cam mult de scris, şi este FOARTE BINE aşa cum se procedează, fiindcă Sfinţii Părinţi şi Sf. Sinoade nu au greşit NIMIC când au rânduit toate cum să se săvârşească în Biserică! Pe scurt, ar fi faptul că Mântuitorul este acolo de faţă, şi El le lucrează pe toate, preotul doar având mâinile şi gura "împrumutate" de la Domnul Hristos, şi că ceea ce se petrece nu este o comemorare, şi simbol, ci exact "Cina cea de Taină", şi se petrece aievea..., şi de aceea spune mai întâi "Luaţi, mâncaţi...", apoi Însuşi Dumnezeu lucrează ceea ce urmează, adică invocarea Duhului Sfânt şi prefacerea Sf. Taine! De aceea noi trebuie să le primim aşa cum sunt rânduite şi aşezate, ştiind că ne ghidăm după un dreptar bun, şi mergem pe calea cea dreaptă. Doamne ajută tuturor! (îmi cer iertare pt. intervenţie, dar sunt în cunoştinţă de cauză, nu vă vorbesc de la mine)

Va multumim din suflet pentru interventie!
Sper din tot sufletul sa citeasca si cel care a pus intrebarea si cei care se zbat sa dea raspunsuri.
Doamne ajuta!

[VasilePr]

În prealabil postat de costache marilena

Va multumim din suflet pentru interventie!
Sper din tot sufletul sa citeasca si cel care a pus intrebarea si cei care se zbat sa dea raspunsuri.
Doamne ajuta!

Doamne ajută! Cu toată dragostea am postat, şi mă bucur dacă este de folos. Multe bucurii să aveţi de la Măicuţa Domnului toţi. Doamne ajută tuturor şi HRISTOS A ÎNVIAT!

[camivero19]

În prealabil postat de andreicozia

1R....Nu-i nimic ca toti stim de aceasta poveste. Nu inteleg insa de ce nu se repeta cu restul celor care se indoiesc. Oare nu se mai indoieste nimeni si de aceea nu se mai repeta minunea?

2R.. Cum adica TOT ASA si piinea si vinul se transforma?
Tu crezi ca nuntasii de la Caana care erau oameni simplii , tarani nesofisticati, palmasi nedusi la psihologi si scoli teologice,...ii puteai convinge sa se minta pe ei si sa-si imagineze ei asa de unii singuri CA APA ESTE VIN? :)))
Tu vorbesti serios?
Tu ai participat la vre-o nunta la tara? Pacalesti tu pe cineva sau HIPNOTIZEZI sau ma rog indocrtrinezi tu pe cineva asa PE LOC in a crede ca "CHIPUL" apei este VIN?
Hai sa fim si putin seriosi si treji!

3. Doar o nuanta?, cum anume "te umple cu totul"? ce vrei sa spui prin... traire? Poezia si realitatea nu trebuie amestecate!

1RR Nu stiu de ce nu se repeta minunea... de indoit cu siguranta ca se indoiesc multi... si eu ma indoiam...
2RR Incepand cu intrebarea 2 NU. Da. NU. Nu.
Nimeni nu a facut un execitiu de imaginatie in Caana. Apa se transformase in vin... era vin.
Banuiesc ca e un "tu" generic cel pe care il folosesti... caci eu nu incerc nici sa conving, nici sa pacalesc, nici sa indoctrinez, nici sa hipnotizez... Am exprimat doar lucrurile asa cum le inteleg eu, cum le cred eu...
3RR DA. Ai dreptate! Poezia si realitatea nu trebuie amestecate! Dumnezeu, Hristos, in Sfanta Impartasanie e cat se poate de REAL. Incredibil, nu? Si totusi adevarat!
(Iarta-mi neputinta de a explica... pune tu Tainele lui Dumnezeu in cuvinte, daca poti!)