Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 30.05.2010, 13:19:47
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria-luisa Vezi mesajul
Sunteți serioasă când citați o sursă care susține fără nici un fel de trimitere că Inchiziția ar fi ordonat suprimarea a 3 MILIOANE de oameni în Olanda ? Vă dați seama ce înseamnă asta ? Chiar credeți că s-au săpat 3 milioane de gropi, că preoții au făcut 3 milioane de funeralii ? Sunteți serioasă când credeți așa ceva ? Chiar credeți că Inchiziția avea competență în materie de "rebeliune" ? Asemenea "surse" le numiți dv "probe" și "dovezi" ?

Ia să vedem ce elucubrații mai spune situl respectiv. De exemplu....despre Eminescu: http://www.descopera.ro/maratoanele-...a-a-unui-geniu

Eu vă rog să examinați cu mai multă atenție și rigoare sursele, să le comparați și să le cântăriți seriozitatea, să nu luați în serios tot ce vedeți pe internet sau în tabloide. Asta, în cazul în care vă doriți o discuție bazată pe onestitate intelectuală.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #2  
Vechi 30.05.2010, 13:42:00
maria-luisa maria-luisa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2009
Mesaje: 1.073
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Sunteți serioasă când citați o sursă care susține fără nici un fel de trimitere că Inchiziția ar fi ordonat suprimarea a 3 MILIOANE de oameni în Olanda ? Vă dați seama ce înseamnă asta ? Chiar credeți că s-au săpat 3 milioane de gropi, că preoții au făcut 3 milioane de funeralii ? Sunteți serioasă când credeți așa ceva ? Chiar credeți că Inchiziția avea competență în materie de "rebeliune" ? Asemenea "surse" le numiți dv "probe" și "dovezi" ?

Ia să vedem ce elucubrații mai spune situl respectiv. De exemplu....despre Eminescu: http://www.descopera.ro/maratoanele-...a-a-unui-geniu

Eu vă rog să examinați cu mai multă atenție și rigoare sursele, să le comparați și să le cântăriți seriozitatea, să nu luați în serios tot ce vedeți pe internet sau în tabloide. Asta, în cazul în care vă doriți o discuție bazată pe onestitate intelectuală.
Probabil ca este exagerare in ceea ce priveste numarul victimelor, si probabil ca nu este cel mai bun argument pe care il puteam aduce. Este vorba totusi de anumite crime care s-au petrecut in numele lui Dumnezeu. Indiferent de numarul victimelor, tot crime sunt. Dupa cate vedeti, nu este inchizitia singurul exemplu de acest gen. Ideea este simpla: nu pot intelege credinta care are ca scop cucerirea si impunerea fortata, cu pretul vietilor omenesti.
Asta ma face sa-mi pun intrebarea: religia merge mana in mana cu politica? Unde este Dumnezeu in aceste principii de genul distruge si cucereste in numele lui Dumnezeu, avand in vedere ca viata este un dar de la Dumnezeu, pe care doar Dumnezeu are dreptul sa-l ia?

Last edited by maria-luisa; 30.05.2010 at 14:20:58.
  #3  
Vechi 30.05.2010, 14:53:11
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria-luisa Vezi mesajul
Asta ma face sa-mi pun intrebarea: religia merge mana in mana cu politica?
E invers. Politica trebuie să meargă mână în mână cu religia. Este misiunea Bisericii, și prin excelență, a laicatului să militeze pentru ca cetatea oamenilor să fie Cetatea lui Dumnezeu și ca întreg corpul de legi să fie bazat pe legea lui Dumnezeu. Pentru aceasta, este absolut normal ca acele crime care sunt încălcări ale primelor 3 porunci să fie incriminate ca atare, întocmai precum trebuie să fie incriminate încălcările celorlalte 7 porunci. Sacrilegiul trebuie incriminat. Erezia trebuie incriminată. Idolatria (în spațiul public al Cetății) trebuie incriminată. Uciderea de prunci nenăscuți trebuie incriminată. Sodomia trebuie incriminată. Adulterul trebuie incriminat. Așa a fost mereu în Poporul Ales al lui Dumnezeu. Așa trebuie să fie și azi în Noul Popor Ales al lui Dumnezeu. Nu este admisibil ca state care sunt expresia politică a unor popoare creștine să se bazeze pe altă lege decât pe Legea lui Dumnezeu. Anomalie este ceea ce se întâmplă acum, nu ceea ce se întâmpla pe vremea lui Moise, a Judecătorilor, Regilor, profeților, pe vremea misiunii pe pământ a lui Isus, pe vremea lui Constantin, a lui Carol cel Mare ori a lui Torquemada. Nu legile majestăților lor catolice Ferdinand și Isabela, inspirate de Sfânta Biserică au fost absurde, ci legile unui Obama, unui Putin sau unui Băsescu, inspirate de agenți ai întunericului, sunt absurde.

Este de discutat dacă, în condițiile și cu posibilitățile tehnice de azi, prin "incriminare" mai trebuie înțeleasă pedeapsa cu moartea. Unii specialiști în drept, creștini, spun că nu mai este necesară, în vreme ce alți specialiști, la fel de creștini, spun că este necesară. Fiecare dintre aceste două partide are argumentele ei sustenabile potrivit învățăturii noastre.

Dar, până ce vom crede că Regatul lui Dumnezeu trebuie să fie numai în inimile noastre și nu trebuie să fie și în lume, pentru ca lumea toată, guvernată de Biserică și de Statele Creștine să se transfigureze în Cetatea lui Dumnezeu, lucrurile vor merge, veac de veac, în jos, spre disoluție. Avem de ales între a clădi casa noastră comună pe stâncă sigură sau a o clădi pe nisip. Inspirați de Vistierul Bunătăților, cei dinaintea noastră au ales prima variantă. Noi, sfidându-L pe El și pe aceia și zicând despre ei că erau "înapoiați" ori chiar "criminali" avem libertatea și să clădim pe nisip. Dar atunci, să nu ne mirăm de ce va urma și să nu căutăm cine știe ce explicații savante pentru stările lucrurilor de azi și de mâine.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 30.05.2010 at 14:57:28.
  #4  
Vechi 30.05.2010, 15:49:11
maria-luisa maria-luisa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2009
Mesaje: 1.073
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
E invers. Politica trebuie să meargă mână în mână cu religia. Este misiunea Bisericii, și prin excelență, a laicatului să militeze pentru ca cetatea oamenilor să fie Cetatea lui Dumnezeu și ca întreg corpul de legi să fie bazat pe legea lui Dumnezeu. Pentru aceasta, este absolut normal ca acele crime care sunt încălcări ale primelor 3 porunci să fie incriminate ca atare, întocmai precum trebuie să fie incriminate încălcările celorlalte 7 porunci. Sacrilegiul trebuie incriminat. Erezia trebuie incriminată. Idolatria (în spațiul public al Cetății) trebuie incriminată. Uciderea de prunci nenăscuți trebuie incriminată. Sodomia trebuie incriminată. Adulterul trebuie incriminat. Așa a fost mereu în Poporul Ales al lui Dumnezeu. Așa trebuie să fie și azi în Noul Popor Ales al lui Dumnezeu. Nu este admisibil ca state care sunt expresia politică a unor popoare creștine să se bazeze pe altă lege decât pe Legea lui Dumnezeu. Anomalie este ceea ce se întâmplă acum, nu ceea ce se întâmpla pe vremea lui Moise, a Judecătorilor, Regilor, profeților, pe vremea misiunii pe pământ a lui Isus, pe vremea lui Constantin, a lui Carol cel Mare ori a lui Torquemada. Nu legile majestăților lor catolice Ferdinand și Isabela, inspirate de Sfânta Biserică au fost absurde, ci legile unui Obama, unui Putin sau unui Băsescu, inspirate de agenți ai întunericului, sunt absurde.

Este de discutat dacă, în condițiile și cu posibilitățile tehnice de azi, prin "incriminare" mai trebuie înțeleasă pedeapsa cu moartea. Unii specialiști în drept, creștini, spun că nu mai este necesară, în vreme ce alți specialiști, la fel de creștini, spun că este necesară. Fiecare dintre aceste două partide are argumentele ei sustenabile potrivit învățăturii noastre.

Dar, până ce vom crede că Regatul lui Dumnezeu trebuie să fie numai în inimile noastre și nu trebuie să fie și în lume, pentru ca lumea toată, guvernată de Biserică și de Statele Creștine să se transfigureze în Cetatea lui Dumnezeu, lucrurile vor merge, veac de veac, în jos, spre disoluție. Avem de ales între a clădi casa noastră comună pe stâncă sigură sau a o clădi pe nisip. Inspirați de Vistierul Bunătăților, cei dinaintea noastră au ales prima variantă. Noi, sfidându-L pe El și pe aceia și zicând despre ei că erau "înapoiați" ori chiar "criminali" avem libertatea și să clădim pe nisip. Dar atunci, să nu ne mirăm de ce va urma și să nu căutăm cine știe ce explicații savante pentru stările lucrurilor de azi și de mâine.

Va spun sincer ca nu vad cum poate fi vorba despre un regat al lui Dumnezeu inauntrul omului si implicit in lume atata timp cat se cauta justificari in ceea ce priveste omorul, care este o incalcare a poruncii lui Dumnezeu. Pai daca de la mai marii care se spune ca il servesc pe Dumnezeu nu exista un exemplu pozitiv in acest sens, de ce sa ne mai mire crimele si faradelegile celor mai mici?

Last edited by maria-luisa; 30.05.2010 at 15:56:21.
  #5  
Vechi 30.05.2010, 17:35:29
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de maria-luisa Vezi mesajul
Va spun sincer ca nu vad cum poate fi vorba despre un regat al lui Dumnezeu inauntrul omului si implicit in lume atata timp cat se cauta justificari in ceea ce priveste omorul, care este o incalcare a poruncii lui Dumnezeu. Pai daca de la mai marii care se spune ca il servesc pe Dumnezeu nu exista un exemplu pozitiv in acest sens, de ce sa ne mai mire crimele si faradelegile celor mai mici?
Ce înțelegeți prin "justificări în ceea ce privește omorul" ? Despre ce fel de omor vorbiți ? Despre condamnări la moarte ? Dar v-am mai spus în cel puțin două rânduri că "a condamna la moarte" nu înseamnă "a ucide" în înțelesul poruncii a 5-a. Sfântul Constantin cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Sfântul Ștefan cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Moise a practicat condamnări la moarte. Pentru sacrilegiu. Oare Moise nu a fost sfânt ? Petru a condamnat la moarte pentru tăinuirea banilor cuveniți Bisericii. Să nu fi fost Petru sfânt și insipirat când a făcut aceasta ? Pavel a dat focului un templu idolatru, una din cele 7 minuni ale lumii. Câtă desconsiderare a celor de alte credințe ! Dar, în "logica" dv șubredă și afectată de eresurile zilelor noastre, cel mai mare criminal a fost...Dumnezeu. Să razi de pe fața pământului două orașe pentru sodomia practicată acolo e culmea încălcării drepturilor omului. Să trimiți 10 năpaste asupra poporului egiptean, ultima fiind omorârea primului născut din orice familie, e culmea sadismului. Să distrugi complet armata aceluiași popor, înecând-o în Mare, iată altă probă de comportament incompatibil cu logica antropocentrică a zilelor noastre. Credeți ori nu credeți că a făcut Dumnezeu toate acestea ? Credeți ori nu credeți că sfinții Săi au practicat condamnarea la moarte ? Dacă, de fapt, credeți asta, cum puteți spune atunci că pedeapsa cu moartea este incompatibilă cu învățătura lui Dumnezeu ? Cum puteți nega 1900 de ani de istorie a Bisericii și a statelor creștine, în care condamnările la moarte s-au practicat de drept ? Cum puteți nega milenii de istorie a Vechiului Popor Ales, în care Judecătorii, David, și toți drepții lumii vechi cu responsabilități politice au practicat condamnările la moarte ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 30.05.2010 at 17:38:41.
  #6  
Vechi 30.05.2010, 18:31:07
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ce înțelegeți prin "justificări în ceea ce privește omorul" ? Despre ce fel de omor vorbiți ? Despre condamnări la moarte ? Dar v-am mai spus în cel puțin două rânduri că "a condamna la moarte" nu înseamnă "a ucide" în înțelesul poruncii a 5-a. Sfântul Constantin cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Sfântul Ștefan cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Moise a practicat condamnări la moarte. Pentru sacrilegiu. Oare Moise nu a fost sfânt ? Petru a condamnat la moarte pentru tăinuirea banilor cuveniți Bisericii. Să nu fi fost Petru sfânt și insipirat când a făcut aceasta ? Pavel a dat focului un templu idolatru, una din cele 7 minuni ale lumii. Câtă desconsiderare a celor de alte credințe ! Dar, în "logica" dv șubredă și afectată de eresurile zilelor noastre, cel mai mare criminal a fost...Dumnezeu. Să razi de pe fața pământului două orașe pentru sodomia practicată acolo e culmea încălcării drepturilor omului. Să trimiți 10 năpaste asupra poporului egiptean, ultima fiind omorârea primului născut din orice familie, e culmea sadismului. Să distrugi complet armata aceluiași popor, înecând-o în Mare, iată altă probă de comportament incompatibil cu logica antropocentrică a zilelor noastre. Credeți ori nu credeți că a făcut Dumnezeu toate acestea ? Credeți ori nu credeți că sfinții Săi au practicat condamnarea la moarte ? Dacă, de fapt, credeți asta, cum puteți spune atunci că pedeapsa cu moartea este incompatibilă cu învățătura lui Dumnezeu ? Cum puteți nega 1900 de ani de istorie a Bisericii și a statelor creștine, în care condamnările la moarte s-au practicat de drept ? Cum puteți nega milenii de istorie a Vechiului Popor Ales, în care Judecătorii, David, și toți drepții lumii vechi cu responsabilități politice au practicat condamnările la moarte ?
Sfantul Constantin cel Mare, la fel ca si Sfantul Stefan cel Mare nu au fost ierarhi ai Bisericii....insa Papii da, si si-au depasit atributiile!

Biserica lui Hristos nu se ocupa cu condamnari la moarte!

Acum Biserica Catolica mai condamna la moarte...sau nu?

In caz ca Biserica Catolica nu se mai ocupa cu astfel de lucruri, inseamna ca a facut niste erori...pentru care si-a cerut scuze, si de aceea nu se mai regasesc in prezent!!!
  #7  
Vechi 30.05.2010, 20:14:48
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
Sfantul Constantin cel Mare, la fel ca si Sfantul Stefan cel Mare nu au fost ierarhi ai Bisericii....insa Papii da, si si-au depasit atributiile!

Biserica lui Hristos nu se ocupa cu condamnari la moarte!
Corect. Nu s-a ocupat și nu se ocupă nici acum cu asta. Tocmai de aceea, Sfântul Oficiu al Inchiziției nu a condamnat pe nimeni la moarte.
Dar verdicte în materie de credință, oare poate să dea Biserica lui Cristos ? Dacă dv credeți că nu, ce anume vă lipsește ca să vă faceți protestant ? Dacă da, este exact ceea ce a făcut și face și acum Sf Oficiu / CDF.

Citat:
Acum Biserica Catolica mai condamna la moarte...sau nu?
După cum vă spuneam, Biserica Catolică nu se ocupă cu condamnări la moarte, așa cum nu s-a ocupat nici în trecut. În ceea ce privește Statul Vatican, legea penală de acolo este (deocamdată) legea statului italian. Spun "deocamdată", fiindcă lucrurile s-ar putea schimba în viitorul apropiat în această privință, încât Statul Vatican se preconizează să aibă legi proprii.

Citat:
In caz ca Biserica Catolica nu se mai ocupa cu astfel de lucruri, inseamna ca a facut niste erori...pentru care si-a cerut scuze, si de aceea nu se mai regasesc in prezent!!!
Pentru erorile judiciare pe care le vor fi făcut tribunalele sale ecleziale, ca și pentru eventuale transgresări ale mijloacelor de anchetă care erau licite la vremea aceea, Biserica și-a cerut scuze. Așa cum, cu multă răbdare, v-am spus, eu cel puțin nu am auzit ca Biserica să-și ceară scuze pentru condamnări la moarte. Ar fi absurd ca Biserica să-și ceară scuze pentru ceva ce nu a făcut, ori eu nu cred că Biserica face lucruri absurde.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #8  
Vechi 31.05.2010, 22:39:48
rhadu_c rhadu_c is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 10.03.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 11
Implicit Inchizitia...

@Mihnea Dragomir:

Nu stiu daca s-a mai postat urmatorul citat din Sf. Evanghelia dupa Luca, cap. 9. Imi prezint scuzele mele daca altcineva a mai adus argumentul acesta in discutie, dar mi se pare semnificativ si totodata hotarator in lamurirea polemicii legate de inchizitie:

" 51. Și când s-au împlinit zilele înălțării Sale, El S-a hotărât să meargă la Ierusalim. 52. Și a trimis vestitori înaintea Lui. Și ei, mergând, au intrat într-un sat de samarineni, ca să facă pregătiri pentru El. 53. Dar ei nu L-au primit, pentru că El se îndrepta spre Ierusalim. 54. Și văzând aceasta, ucenicii Iacov și Ioan I-au zis: Doamne, vrei să zicem să se coboare foc din cer și să-i mistuie, cum a făcut și Ilie? 55. Iar El, întorcându-Se, i-a certat și le-a zis: Nu știți, oare, fiii cărui duh sunteți? Căci Fiul Omului n-a venit ca să piardă sufletele oamenilor, ci ca să le mântuiască. 56. Și s-au dus în alt sat. "

Domnule Mihnea, cred ca orice comentariu e de prisos. Cititi cu atentie si cat mai obiectiv, iar adevarul despre inchizitie se va revela de la sine. Totusi, lapidar: Iisus nu alege sa-i pedepseasca pe necredinciosi cu o pedeapsa materiala, asa cum a facut Inchizitia(ca sa fac legatura cu tema discutiei), ci, paradoxal ii lasa in necredinta lor.(completez eu: poate pe viitor se vor cai)
De ce va place sa va incapatanati in negare, in fata unor argumente atat de solide?

Inca o chestiune. Ati scris undeva ca daca Biserica il va condamna oficial Torquemada o sa va reformulati parerea despre el, dar pana la acel moment el este pentru dumneavoastra printre cei drepti. Nu ma leg punctual depre continutul afirmatiei (nu sunt indeajuns de documentat in ceea ce-l priveste Torquemada), dar vreau sa sesizez o atitudine fundamental gresita a catolicilor (sesizata genial de Dostoievski in Fratii Karamazov-capitotul Marele Inchizitor-, carte pe care v-o recomand cu caldura-e unul dintre romanele preferate ale Papei Benedict XVI). Marele Inchizitor din romanul mentionat ii spune lui Iisus, intr-o scena antologica:"Tu esti? Tu? Taci, nu spune nimic. Ce-ai putea sa mai spui? Stiu prea bine ce! Numai ca Tu n-ai dreptul sa mai adaugi nimic la cele marturisite odinioara...". Aceasta inclinatie de a adera orbeste, cu abnegatie la opinia Bisericii, chiar si atunci cand acest lucru e impotriva evidentei(chiar daca ratiunea marturiseste contrariul si nu vorbesc de chestiuni dogmatice, ci de etica), e o atitudine care nu poate duce decat la un obscurantism si bigotism absurd-cu care cochetati si dvs in aceasta discutie despre Inchizitie. (imi aduc aminte de un citat al unui apologet catolic, reproduc numai ideea: daca papa zice ca virtutea e rea iar pacatul e bun, atunci asa e - ceea ce e o enormitate din punct de vedere axiologic).
Ma leg aici de unul dintre titlurile Papei: Papa e pe pamant cum e Hristos in Cer. Greseala provine din faptul ca se face o separare prea categorica intre conceptele "pamant" si "Cer", ca si cum nu ar fi punti de legatura intre cele doua, ca si cum cele doua planuri nu se intretaie in nici un punct(matematic: daca presupunem ca "pamant"=A, iar "Cer"=B atunci A intersectat cu B=multimea vida-ceea ce e din nou, o enormitate). Sufletul si trupul nu au o comuniune tainica(trupul e strabatut de suflet dupa cum zice D. Staniloae)?(si acesta e doar un exemplu). De unde rezulta logic: conceptele "cer" si "pamant" deoarece au puncte comune nu pot fi subordonate decat unui singur Dumnezeu, care le stapaneste pe amandoua. Astfel, reformulat ar trebui sa sune asa: "Papa e pe pamant asa cum e si in cer, adica Dumnezeu" sau "Hristos e pe pamant asa cum e si in cer, adica Dumnezeu"-e o chestiune de logica elementara. Va las pe dvs. sa decideti care e corecta.

As mai avea de spus cate ceva, dar nu mai am timp.

Doamne ajuta!
  #9  
Vechi 31.05.2010, 00:45:15
maria-luisa maria-luisa is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2009
Mesaje: 1.073
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Ce înțelegeți prin "justificări în ceea ce privește omorul" ? Despre ce fel de omor vorbiți ? Despre condamnări la moarte ? Dar v-am mai spus în cel puțin două rânduri că "a condamna la moarte" nu înseamnă "a ucide" în înțelesul poruncii a 5-a. Sfântul Constantin cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Sfântul Ștefan cel Mare a practicat condamnările la moarte. A fost el mai puțin sfânt pentru asta ? Moise a practicat condamnări la moarte. Pentru sacrilegiu. Oare Moise nu a fost sfânt ? Petru a condamnat la moarte pentru tăinuirea banilor cuveniți Bisericii. Să nu fi fost Petru sfânt și insipirat când a făcut aceasta ? Pavel a dat focului un templu idolatru, una din cele 7 minuni ale lumii. Câtă desconsiderare a celor de alte credințe ! Dar, în "logica" dv șubredă și afectată de eresurile zilelor noastre, cel mai mare criminal a fost...Dumnezeu. Să razi de pe fața pământului două orașe pentru sodomia practicată acolo e culmea încălcării drepturilor omului. Să trimiți 10 năpaste asupra poporului egiptean, ultima fiind omorârea primului născut din orice familie, e culmea sadismului. Să distrugi complet armata aceluiași popor, înecând-o în Mare, iată altă probă de comportament incompatibil cu logica antropocentrică a zilelor noastre. Credeți ori nu credeți că a făcut Dumnezeu toate acestea ? Credeți ori nu credeți că sfinții Săi au practicat condamnarea la moarte ? Dacă, de fapt, credeți asta, cum puteți spune atunci că pedeapsa cu moartea este incompatibilă cu învățătura lui Dumnezeu ? Cum puteți nega 1900 de ani de istorie a Bisericii și a statelor creștine, în care condamnările la moarte s-au practicat de drept ? Cum puteți nega milenii de istorie a Vechiului Popor Ales, în care Judecătorii, David, și toți drepții lumii vechi cu responsabilități politice au practicat condamnările la moarte ?
Dumnezeul meu este drept si rasplateste fiecaruia dupa faptele sale. Nu vreau sa mai zic nimic mai mult, mi se pare inutil. Am incredere in dreptatea Sa, care va fi pentru toti la timpul potrivit.

Last edited by maria-luisa; 31.05.2010 at 01:18:42.
Subiect închis

Tags
primatul papal, roma, vatican