Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Dar de ce ai complica ce nu trebuie complicat? Biserica mea trebuie sa fie cum era Biseria primara. Biserica primara era o biseica vie, plina de daruri spirituale. Simplu, nu?
Dar tu ocolesti intrebarea...Incomoda, nu?

Pai daca este cum era cea primara atunci sa-mi faci te rog cunostinta cu niste prooroci.
Si cu niste vindecatori mari.
Pentru ca din cate spui tu ploua cu prooroci, cu facatori de minuni, sau cam toti sunteti prooroci si facatori de minuni.

Hai sa nu o scaldam. Noi nu vorbim de VT, ci de NT. In NT erau multi prooroci si vorbitori in limbi, atat de multi incat cam vorbeau toti odata, iar Pavel s-a simtit nevoit sa intervina sa le spuna sa vorbeasca pe rand iar apoi ceilalti sa judece proorocia.

Tot Sf. Ap. Pavel spune ca darul vorbirii in alte limbi va inceta. Si tot el spune ca darul cel mai mare este darul proorocirii.
"Voiesc ca toti sa graiti in limbi; dar mai cu seama sa proorociti.
Cel ce prooroceste e mai mare decat cel ce graieste in limbi, afara numai daca talmaceste, ca Biserica sa ia intarire." I Corint 14, 5.

De ce voua va convine sa aveti darul vorbiii in limbi si darul proorocirii il lasati la coada.
Daca sunteti toti asa de asemanatori cu cei din Biserica Primara de ce nu sunteti toti prooroci. Ca vad ca de vorbit in limbi vorbiti toti dar de proorocit nu proorociti asa cum o faceau Apostolii, sa inteleaga cei din jur.

Multimea sfintilor nu te va ajuta in ziua in care vei sta inaintea lui Dumnezeu. Tu vei fi judecat dupa faptele tale, iar sfintii dupa ale lor. Asa ca nu te mai culca pe o ureche sa nu te trezesti prea tarziu.

Hm, sunt tare curios daca mama mea ma roaga un lucru daca o pot refuza.
Din cate stiu nu am facut asta niciodata.
Daca fecioara Maria, Maica Domnului il roaga ceva pe Fiul ei, si nu uita, ca ii este Fiu, care o cinsteste si o respecta, atunci Hristos va auzi rugamintea ei.

Zice Hristos ca Dumnezeu implineste voia celor care se tem de El.
Realitatea e ca protestantismului ii convine un sistem de tipul fiecare pentru el.

Dar noi ortodocsii ascultam de Hristos care zice sa ne iubim si sa ne rugam unii pentru altii. Deci daca Apostolii sau oricine altcineva il roaga pe Hristos pentru altcineva, nu implineste el porunca iubirii?
Zice Hristos "mila voiesc si nu jertfa".

Hristos nu este o masina de judecat, care doar aseaza in talere faptele bune si rele.
Daca avea nevoie de o masina atunci infiinta masina judecatii.
Hristos este si Dumnezeu si om. NU UITA ASTA. Si ca Dumnezeu si ca om PUTEM VORBI CU EL. Si putem sa-i cerem lucruri.

Ce as putea sa-i cer mai de valoare lui Hristos decat sa se mantuiasca altcineva si sa-l ierte?

[quote]
Deci argumentul ca BO are sfinti e ca sfintii ei discrediteaza alti sfinti? lol Fain argument.
[]QUOTE]
Am spus eu asta?
Eu am spus ca acei oameni care sunt numiti sfinti nu au faptele lor numite 'de sfintenie' in deplinatatea sfinteniei si ca sunt infractori duhovnicesti si nu sfinti.

1. Penticostalii practica darul vorbirii in limbi. De vorbit despre el vorbesc altii, nu dam nume.
2. Nu cred ca esti in masura sa spui cat de valoros este un dar al Duhului Sfant.
3. Celelalte daruri sunt in Biserica. De toate. Despre care vrei sa-ti povestesc cand vei termina cu vorbirea in limbi?

E o problema cu de toate. Le aveti dar nu functioneaza.
Sunt tare curios daca va functioneaza proorocii vostri, si daca va functioneaza facatorii de minuni sau vindecatorii (care vindeca ei, prin puterea lor, ca Apostolii si nu care sunt impostori si care daca unul incepe sa auda putin se lauda o saptamana ca s-a vindecat ala).

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Pai daca este cum era cea primara atunci sa-mi faci te rog cunostinta cu niste prooroci. Si cu niste vindecatori mari.

Eu iti fac, ai curajul sa vii la noi in adunare?
Apropo, nu exista "vindecatori mari" decat la show-uri. In Biserica sunt oameni cu dar de vindecare care pot vindeca oamenii pe care Dumnezeu doreste sa-i vindece. Noi avem oameni cu daruri dar nu ii ridicam in slavi si nu ne inchinam la ei. Daca au ceva e pentru ca Dumnezeu e mare si da daruri, nu pentru vreun merit de-al lor.

În prealabil postat de gpalama

Pentru ca din cate spui tu ploua cu prooroci, cu facatori de minuni, sau cam toti sunteti prooroci si facatori de minuni.

Nu toti, fiecare are darul/darurile lui.

În prealabil postat de gpalama

Tot Sf. Ap. Pavel spune ca darul vorbirii in alte limbi va inceta.

Va inceta odata cu proorocia ai stiinta, cand va veni ce este desavarsit, asa scrie, nu?

În prealabil postat de gpalama

Si tot el spune ca darul cel mai mare este darul proorocirii.

Nu spune ca darul proorocirii este cel mai mare, ci ca e mai mare ca cel al vorbirii in limbi. Cele mai mari daruri sunt minunile si credinta, dupa parerea mea.
Iar daca vorbirea in limbi e cea mai mica de aceea e si cel mai des intalnita; e cea mai accesibila.

În prealabil postat de gpalama

De ce voua va convine sa aveti darul vorbiii in limbi si darul proorocirii il lasati la coada.
Daca sunteti toti asa de asemanatori cu cei din Biserica Primara de ce nu sunteti toti prooroci. Ca vad ca de vorbit in limbi vorbiti toti dar de proorocit nu proorociti asa cum o faceau Apostolii, sa inteleaga cei din jur.

Unde ai vazut asta? Ca nu pari sa fi fost intr-o biserica penticostala.
In biserica unde m-am botezat sunt peste 30 de prooroci. Iar in cea in care sunt acum, la vreo 20 de membri cati suntem, cel putin trei au dar de proorocie. Oamenii se vindeca prin ungerea cu untdelemn , prin simpla rugaciune sau direct prin proorcie, cand Domnul le spune ca ii vindeca.

În prealabil postat de gpalama

Sunt tare curios daca va functioneaza proorocii vostri, si daca va functioneaza facatorii de minuni sau vindecatorii (care vindeca ei, prin puterea lor, ca Apostolii si nu care sunt impostori si care daca unul incepe sa auda putin se lauda o saptamana ca s-a vindecat ala).

Aici te contrazic. Nici apostolii si nici orice vindecator nu vindeca cu putere de la sine, ci de la Dumnezeu. Daca se lauda Duhul Sfant se intristeaza si se indeparteaza incet-incet de laudaros.
Ce pot sa spun, mai avem si noi probleme cu unii care se dau si nu sunt, dar ne straduim sa pastram ce e bun si sa nu-i incurajam.

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Eu iti fac, ai curajul sa vii la noi in adunare?

Mai bine merg la o manastire Ortodoxa unde este un Sfant. Cred ca am folos mai mare.
Acela stiu ca face minuni si ca s-a mantuit. Si mai stiu ca Hristos zice sa nu parasim Biserica si sa nu iesim unde zic unii ca este Hristos pentru ca nu va fi Hristos.

Apropo, nu exista "vindecatori mari" decat la show-uri. In Biserica sunt oameni cu dar de vindecare care pot vindeca oamenii pe care Dumnezeu doreste sa-i vindece. Noi avem oameni cu daruri dar nu ii ridicam in slavi si nu ne inchinam la ei. Daca au ceva e pentru ca Dumnezeu e mare si da daruri, nu pentru vreun merit de-al lor.

La noi sunt vindecatori mari, dar care vindeca prin puterea lui Dumnezeu.

Esti sigura ca Dumnezeu lucreaza in vindecarile alea? Te-ai intrebat vreodata daca sunt de la Dumnezeu?
Pentru ca si satana face 'vindecari' minunate, pentru a insela.
Hristos zice ca si satana se transforma in Inger de Lumina ca sa insele. Deci de unde ai tu confirmarea ca vindecarile alea sunt 'de la Dumnezeu'?



Draga Doriana, eu cand vorbesc despre darurile astea eu vorbesc in cunostinta unor oameni care chiar le au in mod real - si darul proorocirii, si darul vindecarii, si darul facerii de minuni. Foarte multi sfinti ortodocsi aveau desavarsit toate darurile.

Insa, stiu la fel de bine, ca foarte multi crestini, cand din ortodoxie ajungeau sau la baptisti sau la adventisti sau in alte locuri, se vindecau. Punct. Adica scapau de o boala.

O femeie in varsta baptista, fosta ortodoxa mi-a spus ca in momentul in care s-a botezat la baptisti a simtit in ea o putere mare. Si de atunci nu are o putere in ea extraordinara de a lucra si de a munci.


Morala e urmatoare - esti sigura ca aceste daruri sunt de la Dumnezeu si nu sunt lucrari demonice? Ai ispitit acest lucru?
Pentru ca intotdeauna diavolul isi mascheaza in bine lucrarile sale rele. Exista vrajitoare care practica cica magia alba si care te vindeca. Dar te vindeca cu diavolul.


Acum ce sa zici si tu, nu poti zice ca vindecarea de la tine este de la diavol.
Dar ai tu pentru faptele care se intampla la tine in Biserica marturie de la Dumnezeu?

Cine iti garanteaza tie ca ce se intampla la tine in Biserica este Dumnezeiesc si ca DUmnezeu lucreaza?

[gpalama]

Morala pentru femeia aia baptista era ca ea era tulburata rau, si parea de departe demonizata, dar sarmana mergea pe calea ei, nestiind ce a facut.
Dar ea se bucura de puterea ei...

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Mai bine merg la o manastire Ortodoxa unde este un Sfant. Cred ca am folos mai mare.

Bun, atunci nu mai vorbi de penticostali ca un cunoscator, ca tot ce stii stii din auzite de la altii care au vrut si ei sa mai scoata o barfa ca sa iasa in evidenta.

În prealabil postat de gpalama

Esti sigura ca Dumnezeu lucreaza in vindecarile alea? Te-ai intrebat vreodata daca sunt de la Dumnezeu?

Bineinteles. Nu imi trebuie vindecarile lui satan. Prefer sa raman bolnava, pentru ca satan cand te vindeca iti cere si sufletul.

În prealabil postat de gpalama

Deci de unde ai tu confirmarea ca vindecarile alea sunt 'de la Dumnezeu'?

Simplu: daca Il rogi pe Dumnezeu sa te vindece, crezi ca te va vindeca satan? Satan vindeca atunci cand o iei pe scurtatura, fara pocainta si smerenie te duci la bioenergeticieni sau la nu stiu ce obiecte magice sa te vindece.

În prealabil postat de gpalama

Morala e urmatoare - esti sigura ca aceste daruri sunt de la Dumnezeu si nu sunt lucrari demonice? Ai ispitit acest lucru?
Acum ce sa zici si tu, nu poti zice ca vindecarea de la tine este de la diavol.

Acum, ce sa zici si tu, doar n-o sa spui ca este de la Dumnezeu... Toata teologia ta s-ar darama.
Dar , pentru ca m-ai intrebat, iti voi spune ca stiu sa deosebesc o lucrare dumnezeiasca de una demonica, mai ales ca am vazut de toate, nu le stiu numai din auzite . Cand traiesti printre oameni cu daruri esti nevoit sa inveti sa deosebesti adevaratul de fals, ca sa nu fii inselat.

În prealabil postat de gpalama

Dar ai tu pentru faptele care se intampla la tine in Biserica marturie de la Dumnezeu?
Cine iti garanteaza tie ca ce se intampla la tine in Biserica este Dumnezeiesc si ca DUmnezeu lucreaza?

Da, am marturie. Dumnezeu imi garanteaza . Dumnezeu, Tatal nostru care nu ne-a lasat orfani si ne-a trimis Duhul Sfant sa ne calauzeasca in tot adevarul. Si pentru ca El garanteaza eu pot sta cu incredere in fata oricui care spune ca nu e de la Dumnezeu ceea ce am.

P.S. Eu nu stiu de unde ai luat intamplarea cu baptista, dar pot sa-ti dau o gramada de exemple in care oamenii s-au vindecat cu adevarat, fara ce spui tu acolo, viata lor a devenit mai buna, si, ceea ce este mai important, relatia lor cu Dumnezeu a devanit mai stransa din recunostinta pentru vindecarea primita. Dar daca fariseii i-au spus lui Iisus ca vindeca cu ajutorul dracilor, noua de ce nu ni s-ar spune aceleasi lucru de catre fariseii vremii noastre?

"Aduceţi-vă aminte de cuvântul pe care vi l-am spus: Nu este sluga mai mare decât stăpânul său. Dacă M-au prigonit pe Mine, şi pe voi vă vor prigoni; dacă au păzit cuvântul Meu, şi pe al vostru îl vor păzi." Ioan 15:20

[gpalama]

Personal am cunoscut multe cazuri in care ba intr-o noapte a visat una pe cineva care ii zicea sa se duca la adventisti ba la baptisti ba in alta parte.

Hristos spune clar - in ziua de azi sunt prooroci mincinosi.
Proorocul nu este un individ care da din gura despre Dumnezeu si iti intareste credinta.

Personal iti sugerez sa-ti ispitesti si tu proorocii tai din cult.
Din cate vad fiecare cult s-a dotat bine cu tot felul de oameni astfel incat sa aiba marturia personala a darurilor Duhului Sfant si sa nu fie lasat in afara.

Chiar sunt prooroci cei din cultul tau pe care tu ii numesti prooroci?
Si in Vechiul Testament erau multi care se numeau prooroci dar Dumnezeu spune ca nu de la Dumnezeu prooroceau.

Daca erau prooroci atunci ei erau primii despre care sa fi vorbit tu noua ortodocsilor.

E simplu de vazut minciuna proorocilor tai - proorocii tai proorocesc despre cultul penticostal.
Proorocii baptisti despre cultul baptist.
Proorocii adventisti despre cultul adventist.
Proorocii martorilor lui Iehova despre cultul lor.

Fiecare prooroc prooroceste despre cultul lui.
Degeaba aveti prooroci daca acestia nu sunt ca Elisei, ca Ilie si ca ceilalti prooroci.
Ce fapte fac proorocii vostri?

Care este invatatura lor - spune te rog pe site aici sa vedem si noi?
Sau in afara de nume sunt goi pe interior si ii tineti in vitrina de decor?
Eu as zice sa te uiti mai bine la faptele lor si la invatatura lor.

E usor sa te supui in viata asta; dar nu strica sa mai si ispitesti oamenii, sa vezi de este adevarul in ei?

Esti sigura ca proorocii tai proorocesc la fel? Esti sigura ca invata la fel?
Esti sigura ca sunt in acord cu proorocii baptisti? Pentru ca si ei se bat in piept cu proorocii lor.

Si ca sa te intreb - care sunt in ziua de azi proorocii mincinosi despre care vorbeste Hristos?


Ca sa-ti arat un prooroc roman mare: parintele Arsenie Boca i-a zis lui Ceausescu cu 10 ani inainte ca o sa moara dupa parintele cu o luna. Si ceausescu a murit pe 25 Decembrie iar parintele pe 28 Noiembrie.
Si nu numai acest lucru a zis. Uite iti dau mai jos un link catre un PROOROC ADEVARAT, al lui Dumnezeu.
Aceste este prooroc in puterea faptelor si a cuvantului

http://bataiosu.wordpress.com/2009/0...simaia-gazeta/


Si uite mai jos multe profetii adunate de la profeti ortodocsi:
http://www.portalulrevolutiei.ro/for...opic=218.0.uie s

Nu cred ca trebuie sa-ti mai amintesc despre Cuviosul Paisie Aghioritul.


Ei, voi aveti astfel de oameni? Sau proorocii vostri citesc proorocii de la ai nostri si apoi le vand ca personale.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Personal iti sugerez sa-ti ispitesti si tu proorocii tai din cult.

Mai, eu nu-mi permit sa-i ispitesc, cai Biblia spune ca e vai de cel prin care vine ispita.
Dar daca vri sa-mi spui sa-i pun la proba, stai linistit , asta fac prima data cand vad un prooroc. Nu-mi place sa fiu mintita si inselata, deci trebuie sa ma asigur.

În prealabil postat de gpalama

Din cate vad fiecare cult s-a dotat bine cu tot felul de oameni astfel incat sa aiba marturia personala a darurilor Duhului Sfant si sa nu fie lasat in afara.

De, face fiecare ce poate. Important e ca fiecare are marturia Duhului Sfant si nu poti ignora asta.

În prealabil postat de gpalama

Si in Vechiul Testament erau multi care se numeau prooroci dar Dumnezeu spune ca nu de la Dumnezeu prooroceau.

Erau si de la Dumnezeu si de la cel rau. Asa sunt si astazi.

În prealabil postat de gpalama

Daca erau prooroci atunci ei erau primii despre care sa fi vorbit tu noua ortodocsilor.

Gresit. Eu nu ma laud cu proorocii, ci cu Hristos. Proorocii, daca nu isi traiesc viata in sfintenie, pot merge in iad cu tot cu proorociile.

"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea"

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun. La noi nu e asa. Daca un prooroc prooroceste ii este analizata proorocia, iar viata lui trebuie verificata in permanenta ca nu cumva sa cada in mandrie sau inselare si sa traga si altii dupa el. Pana la urma e tot om si el. Iar daca printre proorciile bune mai strecoara si cate o idee de-a lui, nu este luat in seama. Biblia spune ca un prooroc sa vorbeasca si ceilalti sa judece proorocia, nu sa inghita nemestecat.

În prealabil postat de gpalama

E simplu de vazut minciuna proorocilor tai - proorocii tai proorocesc despre cultul penticostal.
Proorocii baptisti despre cultul baptist.
Proorocii adventisti despre cultul adventist.
Proorocii martorilor lui Iehova despre cultul lor.

Domnule Grigorie Palama, vrei totusi sa te abtii in a mai vorbi despre ceea ce nu cunosti ca a nu cazi in ridicol?
Proorocii penticostali nu proorocesc culte. Nu toti se bat cu pumnii in piept ca sunt singurii adevarati. Noi suntem constienti ca mantuirea nu e numai la penticostali. Iar baptistii nu au prooroci.

În prealabil postat de gpalama

Care este invatatura lor - spune te rog pe site aici sa vedem si noi?

Faci o confuzie. Proorocii nu dau invataturi, ci proorocesc. Asta inseamna ca transmit omului ceea ce ii spune Dumnezeu la un moment dat. Mai sunt si prooroci cu dar de invatatura. Invatatura lor este data cu Biblia in mna, nu dupa ureche. Iar noi o analizam. Daca spune ceva deplasat nu primim.

În prealabil postat de gpalama

Si ca sa te intreb - care sunt in ziua de azi proorocii mincinosi despre care vorbeste Hristos?

Iti dau un exemplu : Benny Hinn. Il gasesti pe net. Face ravagii prin lume, desi a pornit bine la inceput.

În prealabil postat de gpalama

Ca sa-ti arat un prooroc roman mare: parintele Arsenie Boca i-a zis lui Ceausescu cu 10 ani inainte ca o sa moara dupa parintele cu o luna. Si ceausescu a murit pe 25 Decembrie iar parintele pe 28 Noiembrie.
Si nu numai acest lucru a zis. Uite iti dau mai jos un link catre un PROOROC ADEVARAT, al lui Dumnezeu.
Aceste este prooroc in puterea faptelor si a cuvantului

Ma bucur sa aflu. Sper sa se mai ridice si altii ca el.

[gpalama]

Sunt pe fuga si nu pot raspunde complet.

Zice Scriptura asa: vai de cel prin care vin smintelile care trebuie sa vina.
Adica intelegand corect Scriptura zice vai de cel care se face pricina de pacat pentru el si pentru altii.

Dar Scriptura mai zice si ispititi duhurile sa vedeti daca sunt de la Dumnezeu.

Intelegerea ta a versetului ala nu e corecta - eu zic sa ispitesti ce duh este in omul ala, daca e de la Dumnezeu sau de la diavol. Si iti spun ca te vei lamuri ce e cu el.
Nu iti zic sa ii dai pricina de pacat, pentru ca atunci vei avea pacat si tu

Dar este o indatorire de credinta sa ispitim in sensul bun, pe cei care vorbesc despre Dumnezeu. Si diavolii se prefac in ingeri de lumina. Si trebuie sa ne supunem lor imediat, chiar daca vorbesc despre Dumnezeu?
Chiar Hristos spune ca putem sa ne indoim de marturia pe care El o da despre El, dar nu avem dreptul sa trecem peste faptele pe care le face El.



Din cate vad proorocii vostri sunt asezati pe un pedestal de autoritate, si nimeni nu le contesta autoritatea; eu as zice sa le zgudui putin pedestalul sa vezi ce repede cad de acolo, sa-i vezi in toata goliciunea, in toata judecata, osandirea de care sunt in stare.


Copacul credintei trebuie zguduit de fiecare in parte - daca va sta in picioare atunci este de la Dumnezeu. Daca va cadea rusinat atunci nu e de la Dumnezeu.

Ai facut cumva asta cu proorocii tai? Ai verificat ce spun? Asculta-i sa vezi ca vorbesc lumeste si invata lumeste si nicidecum Dumnezeieste. Nu iti trebuie prea mult ca sa-ti dai seama de hramul lor.

Este credinta ta de nisip sau de piatra? Ai trecut credinta ta prin focul indoielii ca apoi sa o iei din nou mai curata si mai luminata?
Eu iti zic ca nu ti-ai incercat credinat asa cum scrie in Scriptura.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Din cate vad proorocii vostri sunt asezati pe un pedestal de autoritate, si nimeni nu le contesta autoritatea;

De unde ai vazut tu asta? Ca in BP nu ai fost iar eu ti-am spus cu totul altceva:

În prealabil postat de Doriana

. Proorocii, daca nu isi traiesc viata in sfintenie, pot merge in iad cu tot cu proorociile.

"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea"

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun. La noi nu e asa. Daca un prooroc prooroceste ii este analizata proorocia, iar viata lui trebuie verificata in permanenta ca nu cumva sa cada in mandrie sau inselare si sa traga si altii dupa el. Pana la urma e tot om si el. Iar daca printre proorciile bune mai strecoara si cate o idee de-a lui, nu este luat in seama. Biblia spune ca un prooroc sa vorbeasca si ceilalti sa judece proorocia, nu sa inghita nemestecat.
.

Bine, du-te unde ai treaba si citesti diseara mai atent inainte sa te grabesti sa raspunzi.

P.S. Biblia spune sa cercam/cercetam/judecam duhurile/proorocii, nu sa-i ispitim.

[danyel]

În prealabil postat de Doriana

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun.


l.

poi nu e chiar asa, orice duhovnic vazator cu Duhul ar invata ceva impotriva invataturii Bisericii, este cam pus sub semnul intrebarii
Sunt curios la voi pe ce baza va dati seama ca prorocia este de la Dumnezeu sau de la diavol?
Poate ca ceea ce pentru tine pare a fi de la Dumnezeu pentru altii pare a fi de la satana, daca nu aveti o teologie si o Traditie Bisericeasca, cum va puteti contrazice prorocii?