Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[gpalama]

Personal am cunoscut multe cazuri in care ba intr-o noapte a visat una pe cineva care ii zicea sa se duca la adventisti ba la baptisti ba in alta parte.

Hristos spune clar - in ziua de azi sunt prooroci mincinosi.
Proorocul nu este un individ care da din gura despre Dumnezeu si iti intareste credinta.

Personal iti sugerez sa-ti ispitesti si tu proorocii tai din cult.
Din cate vad fiecare cult s-a dotat bine cu tot felul de oameni astfel incat sa aiba marturia personala a darurilor Duhului Sfant si sa nu fie lasat in afara.

Chiar sunt prooroci cei din cultul tau pe care tu ii numesti prooroci?
Si in Vechiul Testament erau multi care se numeau prooroci dar Dumnezeu spune ca nu de la Dumnezeu prooroceau.

Daca erau prooroci atunci ei erau primii despre care sa fi vorbit tu noua ortodocsilor.

E simplu de vazut minciuna proorocilor tai - proorocii tai proorocesc despre cultul penticostal.
Proorocii baptisti despre cultul baptist.
Proorocii adventisti despre cultul adventist.
Proorocii martorilor lui Iehova despre cultul lor.

Fiecare prooroc prooroceste despre cultul lui.
Degeaba aveti prooroci daca acestia nu sunt ca Elisei, ca Ilie si ca ceilalti prooroci.
Ce fapte fac proorocii vostri?

Care este invatatura lor - spune te rog pe site aici sa vedem si noi?
Sau in afara de nume sunt goi pe interior si ii tineti in vitrina de decor?
Eu as zice sa te uiti mai bine la faptele lor si la invatatura lor.

E usor sa te supui in viata asta; dar nu strica sa mai si ispitesti oamenii, sa vezi de este adevarul in ei?

Esti sigura ca proorocii tai proorocesc la fel? Esti sigura ca invata la fel?
Esti sigura ca sunt in acord cu proorocii baptisti? Pentru ca si ei se bat in piept cu proorocii lor.

Si ca sa te intreb - care sunt in ziua de azi proorocii mincinosi despre care vorbeste Hristos?


Ca sa-ti arat un prooroc roman mare: parintele Arsenie Boca i-a zis lui Ceausescu cu 10 ani inainte ca o sa moara dupa parintele cu o luna. Si ceausescu a murit pe 25 Decembrie iar parintele pe 28 Noiembrie.
Si nu numai acest lucru a zis. Uite iti dau mai jos un link catre un PROOROC ADEVARAT, al lui Dumnezeu.
Aceste este prooroc in puterea faptelor si a cuvantului

http://bataiosu.wordpress.com/2009/0...simaia-gazeta/


Si uite mai jos multe profetii adunate de la profeti ortodocsi:
http://www.portalulrevolutiei.ro/for...opic=218.0.uie s

Nu cred ca trebuie sa-ti mai amintesc despre Cuviosul Paisie Aghioritul.


Ei, voi aveti astfel de oameni? Sau proorocii vostri citesc proorocii de la ai nostri si apoi le vand ca personale.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Personal iti sugerez sa-ti ispitesti si tu proorocii tai din cult.

Mai, eu nu-mi permit sa-i ispitesc, cai Biblia spune ca e vai de cel prin care vine ispita.
Dar daca vri sa-mi spui sa-i pun la proba, stai linistit , asta fac prima data cand vad un prooroc. Nu-mi place sa fiu mintita si inselata, deci trebuie sa ma asigur.

În prealabil postat de gpalama

Din cate vad fiecare cult s-a dotat bine cu tot felul de oameni astfel incat sa aiba marturia personala a darurilor Duhului Sfant si sa nu fie lasat in afara.

De, face fiecare ce poate. Important e ca fiecare are marturia Duhului Sfant si nu poti ignora asta.

În prealabil postat de gpalama

Si in Vechiul Testament erau multi care se numeau prooroci dar Dumnezeu spune ca nu de la Dumnezeu prooroceau.

Erau si de la Dumnezeu si de la cel rau. Asa sunt si astazi.

În prealabil postat de gpalama

Daca erau prooroci atunci ei erau primii despre care sa fi vorbit tu noua ortodocsilor.

Gresit. Eu nu ma laud cu proorocii, ci cu Hristos. Proorocii, daca nu isi traiesc viata in sfintenie, pot merge in iad cu tot cu proorociile.

"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea"

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun. La noi nu e asa. Daca un prooroc prooroceste ii este analizata proorocia, iar viata lui trebuie verificata in permanenta ca nu cumva sa cada in mandrie sau inselare si sa traga si altii dupa el. Pana la urma e tot om si el. Iar daca printre proorciile bune mai strecoara si cate o idee de-a lui, nu este luat in seama. Biblia spune ca un prooroc sa vorbeasca si ceilalti sa judece proorocia, nu sa inghita nemestecat.

În prealabil postat de gpalama

E simplu de vazut minciuna proorocilor tai - proorocii tai proorocesc despre cultul penticostal.
Proorocii baptisti despre cultul baptist.
Proorocii adventisti despre cultul adventist.
Proorocii martorilor lui Iehova despre cultul lor.

Domnule Grigorie Palama, vrei totusi sa te abtii in a mai vorbi despre ceea ce nu cunosti ca a nu cazi in ridicol?
Proorocii penticostali nu proorocesc culte. Nu toti se bat cu pumnii in piept ca sunt singurii adevarati. Noi suntem constienti ca mantuirea nu e numai la penticostali. Iar baptistii nu au prooroci.

În prealabil postat de gpalama

Care este invatatura lor - spune te rog pe site aici sa vedem si noi?

Faci o confuzie. Proorocii nu dau invataturi, ci proorocesc. Asta inseamna ca transmit omului ceea ce ii spune Dumnezeu la un moment dat. Mai sunt si prooroci cu dar de invatatura. Invatatura lor este data cu Biblia in mna, nu dupa ureche. Iar noi o analizam. Daca spune ceva deplasat nu primim.

În prealabil postat de gpalama

Si ca sa te intreb - care sunt in ziua de azi proorocii mincinosi despre care vorbeste Hristos?

Iti dau un exemplu : Benny Hinn. Il gasesti pe net. Face ravagii prin lume, desi a pornit bine la inceput.

În prealabil postat de gpalama

Ca sa-ti arat un prooroc roman mare: parintele Arsenie Boca i-a zis lui Ceausescu cu 10 ani inainte ca o sa moara dupa parintele cu o luna. Si ceausescu a murit pe 25 Decembrie iar parintele pe 28 Noiembrie.
Si nu numai acest lucru a zis. Uite iti dau mai jos un link catre un PROOROC ADEVARAT, al lui Dumnezeu.
Aceste este prooroc in puterea faptelor si a cuvantului

Ma bucur sa aflu. Sper sa se mai ridice si altii ca el.

[gpalama]

Sunt pe fuga si nu pot raspunde complet.

Zice Scriptura asa: vai de cel prin care vin smintelile care trebuie sa vina.
Adica intelegand corect Scriptura zice vai de cel care se face pricina de pacat pentru el si pentru altii.

Dar Scriptura mai zice si ispititi duhurile sa vedeti daca sunt de la Dumnezeu.

Intelegerea ta a versetului ala nu e corecta - eu zic sa ispitesti ce duh este in omul ala, daca e de la Dumnezeu sau de la diavol. Si iti spun ca te vei lamuri ce e cu el.
Nu iti zic sa ii dai pricina de pacat, pentru ca atunci vei avea pacat si tu

Dar este o indatorire de credinta sa ispitim in sensul bun, pe cei care vorbesc despre Dumnezeu. Si diavolii se prefac in ingeri de lumina. Si trebuie sa ne supunem lor imediat, chiar daca vorbesc despre Dumnezeu?
Chiar Hristos spune ca putem sa ne indoim de marturia pe care El o da despre El, dar nu avem dreptul sa trecem peste faptele pe care le face El.



Din cate vad proorocii vostri sunt asezati pe un pedestal de autoritate, si nimeni nu le contesta autoritatea; eu as zice sa le zgudui putin pedestalul sa vezi ce repede cad de acolo, sa-i vezi in toata goliciunea, in toata judecata, osandirea de care sunt in stare.


Copacul credintei trebuie zguduit de fiecare in parte - daca va sta in picioare atunci este de la Dumnezeu. Daca va cadea rusinat atunci nu e de la Dumnezeu.

Ai facut cumva asta cu proorocii tai? Ai verificat ce spun? Asculta-i sa vezi ca vorbesc lumeste si invata lumeste si nicidecum Dumnezeieste. Nu iti trebuie prea mult ca sa-ti dai seama de hramul lor.

Este credinta ta de nisip sau de piatra? Ai trecut credinta ta prin focul indoielii ca apoi sa o iei din nou mai curata si mai luminata?
Eu iti zic ca nu ti-ai incercat credinat asa cum scrie in Scriptura.

[gpalama]

Vezi ca exista si duh pitonicesc in lumea asta, cum zice Scriptura.
Cunoasterea duhurilor nu este numai de la Dumnezeu.

Tocmai ai pus punctul unde durea mai tare.
Exista profeti de la Dumnezeu, in toata puterea si exista profeti demonizati, care se arata ca profeti dar sunt lupi mincinosi.

Asta e taina ortodoxiei - ca are instrumentele sa-i recunoasca pe acestia si ca este invatata sa ii deosebeasca.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Asta e taina ortodoxiei - ca are instrumentele sa-i recunoasca pe acestia si ca este invatata sa ii deosebeasca.

Instrumentele de recunoastere ale ortodoxiei sunt simple: daca e de-al nostru e bun. Daca e dincolo de gard e rau, satanic si pitonicesc.

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Instrumentele de recunoastere ale ortodoxiei sunt simple: daca e de-al nostru e bun. Daca e dincolo de gard e rau, satanic si pitonicesc.

Draga Doriana, nu am putut raspunde mai devreme la postul tau.

Problema credintei noi o punem in modul urmator si nu in modul in care ai pus-o tu.

Credinta noastra nu este rezultatul unei compilatii proprii a unui grup de oameni a unor adevaruri din Scriptura. Nu este aparuta peste noapte. Toate afirmatiile Ortodoxe au fost conturate in timp, in 2000 de ani.

Ce este important legat de invataturile principale Ortodoxe este ca acestea au girul unor oameni mari, care au dovedit ca sunt identici in putere si har cu Apostolii, dupa cuvantul Domnului Hristos, care spune ca ucenicii Sai vor face asemenea Lui si mai mari lucruri decat El.

Pe langa modul in care noi avem adevarurile de credinta confirmate, de oameni Apostoli, noi mai avem continuu in Biserica oameni mari, plini de Duhul Sfant si de Duhul lui Hristos, asemenea Apostolului Pavel; iar acestia marturisesc clar, ca invatatura Ortodoxa este de la Dumnezeu.

Cum putem noi sa lepadam pe Sf. Ioan Gura de Aur, pe Sf. Vasile cel Mare, pe Sf. Grigorie Teologul cand acestia au facut vindecari mari de leprosi, de orbi, cand acestia cand se rugau toata camera se umplea de lumina si stralucea de se vedea de departe, cand chiar Dumnezeu a descoperit altor oameni cat de mari sunt acestia?
La fel cu acestia sunt toti oamenii mari din Biserica. Cum putem noi sa ignoram duhul lui Hristos care este in ei, la fel cum duhul lui Hristos era in Apostolul Pavel?

Noi nu ne cramponam asupra nici unei institutii, pentru ca Bisericile Ortodoxe locale (Greaca, Rusa,.... etc) sunt independente bine de tot, deoarece invatatura Ortodoxa este conturata, nu prea mai este nimic de relevat si adaugat si clarificat dupa 2000 de ani.

Biserica nu este o institutie in sensul propriu al cuvantului; are un minim aparat administrativ, dar este o comunitate crestina care adera la invatatura si marturia ortodoxa.



Problema importanta in ziua de astazi este urmatoarea:

noi ortodocsii tinem cu pretul vietii noastre la marturia sfintilor; deoarece stim ca acestia au duhul lui Hristos, si Hristos salasluieste in ei; nu noi marturisim ca Hristos salasluieste in ei, ci Hristos descopera in vedenii mari altor oameni ca El este in ei; prin minunile lor mari la fel Hristos ne arata ca salasluieste in ei.

Daca Hristos salasluieste in ei, si chiar voi protestantii (poate nu toti, dar sfintii ortodocsi sunt primiti ca sfinti de teologii protestanti, insa marturia lor nu este socotita importanta) marturisiti ca sfintii nostri sunt sfinti si sunt valorosi, noi marturisim mai mult - acestia nu sunt doar sfinti, sunt chiar purtatori de Hristos, asemenea Sf. Apostol Pavel.



Mai zice Hristos ca la sfarsitul veacurilor multi prooroci mincinosi se vor arata si acestia vor zice ca Hristos este la ei, si vor face minuni mari, dar minunilor lor vor amagi lumea, si nu vor fi de la Hristos.

Intelegand versetul asta, pe langa proorocii adevarati vor fi si multi prooroci mincinosi.

Ori noi stim ca protestantii au si ei multi prooroci, si ca protestantii au aparut acum, la sfarsitul veacurilor.

La fel, proorocii lor arata naivilor si credulilor mici amageli duhovnicesti, pe care cei nestiutori si care nu au experienta in astfel de lucruri le cred. Oare nu sunt intre protestantii romani 90% ortodocsi naivi care habar nu aveau de credinta lor inainte de convertire? Tocmai asta subliniaza Hristos.

Proorocii protestanti indeplinesc TOATE CONDITIILE Scripturii:
- sunt aparuti la sfarsit - proorocii ortodocsi sunt de 2000 de ani si ei marturisesc uniform, in acelasi glas aceleasi lucruri
- toti proorocii spun ca Hristos este la ei si incearca sa traga pe altii la ei
- toti incearca sa arate ca sunt prooroci - ori este bine cunoscuta proorocia de tot rasul a lui Charles Russel, despre venirea lui Hristos de la 1875 - pai daca astia sunt proorocii protestanti atunci ei chiar confirma ca sunt mincinosi

Dar argumentul fundamental, pe care Scriptura il arata pentru a intelege care sunt proorocii mincinosi este urmatorul:

prin prooroci vorbeste Duhul Sfant, care este Duhul Adevarului
nu poate grai Duhul Sfant ca adevarul este penticostal si apoi sa graiasca prin baptisti ca adevarul este baptist iar apoi prin ortodocsi sau prin catolici si sa spuna ca adevarul este ortodox sau catolic.





Dintre proorocii ortodocsi, baptisti, catolici, penticostali, adventisti, DOAR UNII au dreptate.
Nicidecum toti - si asta pentru ca Duhul Sfant nu spune minciuni si lucruri diferite prin gura fiecaruia.

Persoana Duhului Sfant nu este o persoana mincinoasa, Duhul Sfant nu minte.
Ori daca nu minte atunci dintre toti acesti prooroci raman doar unii care au dreptate, iar ceilalti mint.


Ei, acum cum poti tu sa-mi spui ca proorocii penticostali au dreptate si nu cei baptisti si nu cei adventisti?

Cum poti sa-mi dovedesti asta?

Eu stiu clar, ca sfintii mei cei mari erau prooroci in DUHUL SFANT. Sf. Serafim de Sarov este cea mai mare marturie Ortodoxa poate in ceea ce priveste desavarsirea. Este un argument forte care arata clar, ca in Ortodoxie Duhul Sfant este deplin.
Iar Duhul Sfant marturiseste prin Sf. Serafim de Sarov Ortodoxia si condamna protestantismul.

Cum poti tu sa-mi spui ca aceeasi Persoana a Duhului Sfant isi schimba marturia si apoi prin proorocii vostri spune total opusul, ca Ortodoxia nu este cale de mantuire, ca adevarul Ortodox nu este adevar?
Este Duhul Sfant care vorbeste sau sunt duhuri demonice, bagate in prooroci mincinosi, care amagesc pe cei nevinovati si neexperimentati?






SUNT 2 PUNCTE IMPORTANTE CA MARTURIE A CREDINTEI IN ZIUA DE AZI:

- cine are Duhul Sfant cu adevarat si ce marturiseste prin gura aceluia Duhul Sfant
- cine sunt cei care NU au Duhul Sfant, desi ei spun ca il au.


Scriptura arata clar - vor fi unii care vor spune ca Hristos este cu ei, ca Duhul Sfant este la ei, dar de fapt nu-L vor avea si vor minti, si vor fi prooroci mincinosi, adica se vor arata in chipul adevarului si al proorocilor, dar vor fi mincinosi, si mai mult, ei chiar vor crede aceste lucruri, dar de fapt toata tot ce au crezut ei e gresit.




Daca imi raspunzi la acest post lung te rog sa cugeti putin la ce am spus.
As dori un raspuns cugetat la afirmatiile mele.
Din cate vad, ai o pregatire deosebita teologica, iar in cultul penticostal nu cred ca ai o pozitie simpla de crestina, ci cred ca ai o pozitie misionara, de aceea am asteptari mari de la tine :).

Numai bine!

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Daca imi raspunzi la acest post lung te rog sa cugeti putin la ce am spus.
As dori un raspuns cugetat la afirmatiile mele.
Din cate vad, ai o pregatire deosebita teologica, iar in cultul penticostal nu cred ca ai o pozitie simpla de crestina, ci cred ca ai o pozitie misionara, de aceea am asteptari mari de la tine :).

:))) Incep cu sfarsitul...spunandu-ti ca sunt o simpla crestina, fara pregatire teologica, dar asa sunt penticostalii, mai bine pregatiti. Mananca Biblia pe paine. :). Oricum adventistii ne depasesc cu mult la harnicia cu care studiaza, iar eu personal am multe lipsuri la capitolul teologie.

Acum imi voi lua timp sa cuget la ceea ce ai scris si sa-ti raspund. Din nou am o tema luuunga.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Din cate vad proorocii vostri sunt asezati pe un pedestal de autoritate, si nimeni nu le contesta autoritatea;

De unde ai vazut tu asta? Ca in BP nu ai fost iar eu ti-am spus cu totul altceva:

În prealabil postat de Doriana

. Proorocii, daca nu isi traiesc viata in sfintenie, pot merge in iad cu tot cu proorociile.

"Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea"

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun. La noi nu e asa. Daca un prooroc prooroceste ii este analizata proorocia, iar viata lui trebuie verificata in permanenta ca nu cumva sa cada in mandrie sau inselare si sa traga si altii dupa el. Pana la urma e tot om si el. Iar daca printre proorciile bune mai strecoara si cate o idee de-a lui, nu este luat in seama. Biblia spune ca un prooroc sa vorbeasca si ceilalti sa judece proorocia, nu sa inghita nemestecat.
.

Bine, du-te unde ai treaba si citesti diseara mai atent inainte sa te grabesti sa raspunzi.

P.S. Biblia spune sa cercam/cercetam/judecam duhurile/proorocii, nu sa-i ispitim.

[danyel]

În prealabil postat de Doriana

Vezi tu, daca la ortodocsi apare un prooroc, repede e divinizat, sanctificat, si tot ce spune el luat de bun.


l.

poi nu e chiar asa, orice duhovnic vazator cu Duhul ar invata ceva impotriva invataturii Bisericii, este cam pus sub semnul intrebarii
Sunt curios la voi pe ce baza va dati seama ca prorocia este de la Dumnezeu sau de la diavol?
Poate ca ceea ce pentru tine pare a fi de la Dumnezeu pentru altii pare a fi de la satana, daca nu aveti o teologie si o Traditie Bisericeasca, cum va puteti contrazice prorocii?

[penticostalulmantuibil]

Lupii se imbraca in piei de oi si satana se preface in inger de lumina.
A deosebi un prooroc fals de unul adevarat nu este o sarcina usoara.

Cred insa ca sunt trei criterii care pot ajuta:

- Implinirea profetiei. Uneori proorocii prevestesc viitorul. Daca proorocia nu se implineste proorocul este unul fals.
- Caracterul. Iisus a zis: Dupa roadele lor ii veti cunoaste. Proorocul lipsit de integritate este unul fals.
- Biblia. Daca spusele unui prooroc nu sunt conforme literii sau spiritului Scripturii el este un prooroc fals