Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[zaharia_2009]

În prealabil postat de anna21

Asa am auzit si eu (de la sotul medic si prietenii lui medici, in special de la un prieten de-al lui care este ginecolog).. DAR NU CONSIDER CA ACEASTA ESTE NORMALITATEA.. sau mai bine zis, NU ACESTA ESTE FIRESCUL.

Cred ca toate aceste comportamente sunt preluate, invatate de la modele mass media. Eu am renuntat de mult sa cumpar reviste pt femei (mai precis de cand am cumparat o revista "serioasa" in care in multe articole se facea apologia infidelitatii.. iar pt cele fidele, apologia utilizarii dildoului!) Iar revistele pt adolescente.. mi-e groaza sa citesc sfaturile din ele (si nu am fost un om f pudic). Educatie sexuala intensiva de la varste fragede.
Citeam acum doi ani un periodic de statistica realizat pe populatie americana.. scria ca in medie un barbat are 115 raporturi sexuale anual... avand in vedere ca esantionul cuprindea casatoriti, ne-casatoriti, varstnici, liceeni etc.. mi se se pare mult.. parca sexualitatea/idilele romantice ar ocupa centrul existentei noastre.
Parca am trai intr-o societate bolnava... a ajuns activitatea sexuala obligatorie? Ca altfel te imbolnavesti, faci depresii, chiar boli organice etc.. Ce idei aberante s-au raspandit! (Pai normal ca faci depresii daca numai la satisfacerea poftelor te gandesti si viata ti-e ghidata de sfaturile din reviste glossy. Si ajungi sa ceri dreptul la desfranare pe forum ortodox)

(Recomand articolele monahului Ion Vladuca despre legatura dintre televiziune si sexualitate.. se gasesc pe crestin ortodox)


(Maria, nu te supara pe mine, dar mi se pare exagerat sa spui ca doresti barbati cand ii vezi. Este ciudat. Sotul meu face mult sport, se ingrijeste sa arate perfect.. si cand il vad fara camasa, in loc sa ma mir ce frumos este .. imi vin mai degraba ganduri macabre: ma gandesc ce fragil este in realitate sub haina de piele, ce putin traim, ce degraba murim etc.. adica frumos-nefrumos, tot aia e pana la urma. Iar alti barbati frumosi ma lasa rece sau cel mult ma gandesc ca si copiii mei vor fi la fel de inalti si frumosi etc. Mai ales daca esti crestina, ar trebui sa te gandesti la ceilalti oameni ca sunt iubiti de Dumnezeu, chemati la mantuire, ca Sf. Maica a Domnului plange si se roaga pentru ei.. atunci nu te mai gandesti ca sunt atractivi dpdv sexual)

Da , este interesant si uimitor, cel putin pt. mine, cit de mult este apreciata viata viscerala in defavoarea celei duhovnicesti. Da, omul traieste in multa inselare, voieste dreptul la pacat, voieste ca notiunea de pacat sa dispara din lexic, vrea sa fie asemenea plantelor sau cel mult animalelor: sa se alimenteze cu senzatii zguduindu-si instinctele animalice . Am auzit , nu stiu de la cine, ca prorocul David ar fi scris psaltirea pt. dobitoace, ca ele citind-o sa se salte in har, ca Solomon ar fi lasat pildele sale pt. ca pasarile si animalele sa nu polemizeze nici o data , ca Hristos a lasat evanghelia sa ca marturie grafica peste timp a periplului sau pamintean deoarece atunci nu existau certificatele de nastere ! Cine mai stie ! poate o fi chiar adevarat !!
Nu poti fi om duhovnicesc si sa sorbi cu nesat placerile senzuale. Omul duhovnicesc, omul lui D.zeu are isvorul bucuriei si al fericirii in insusi Isvorul vietii si nu in carnea trecatoare . Nu poti spune , si nici nu esti, ca il ai pe D.zeu in tine, in trupul tau, in inima ta (chiar daca te-ai impartasit recent sora si frate !)atita timp cit tu faci un pic de ,,pacate mici' , te duci un pic pe la petreceri ca sa te destinzi si sa te isbesti de bucurie si fericire, iti desfeti putin trupul si simturile cu placeri rafinate, te imbraci, te porti, vorbesti, gesticulezi si grimasezi modist dind ochii peste cap sau vorbind in coltul gurii , fiind glumet si sovaielnic si sarmant pt. ca da bine si iti lasa o imagine placuta in jur, ca nu prea poti posti cu tarie deoarece nu obisnuiesti, nu poti, nu ai cum, nu trebuie sa fi habotnic, nu trebuie sa exagerezi; nu poti sa faci rugaciuni nici multe si nici nu te poti aduna cu tarie in duh deoarece nu prea ai timp , esti surmenat de serviciu, ai un rol in famile care te obliga la multa servire si deci nu ai cum , s.a.m.d. In asemenea circumstante, cu asemenea preocupari lumesti , cu asemenea dorinte lumesti pe care voiesti sa ti le implinesti , Hristos nu mai este demult in tine ... in tine salasluieste altcineva care te impiedica sa-ti doresti si sa poti trai in har , sa sporesti in duh , care te impiedica sa-l cunosti cu adevarat pe D.zeu . Iar tu omule te incapatinezi astfel ca traind vegetativ sa crezi ca esti una cu Hristos . Cei ce-l cauta si il cunosc pe Hristos au alt chip decit cel descris mai sus,au alte trasaturi, au alte cautari, au alte dorinte si mai cu seama alte nevointe. Nu cauta gustul si placerile efemere ci sunt incercati cu evlavie, cutremur, smerenie si multa ostoire, liniste si asezare cuminte de sine !
Nu are nici o legatura Hristos cu mamona, stapinul veacurilor cu stapinul acestei lumi, ziditorul cu uzurpatorul. Toti suntem chemati si poftiti la masa lui D.zeu numai ca unii ne luam perechi de boi si vrem sa-i probam, altii ne luam nevasta sau sot si vrem deasemenea sa o cercam, altii ne luam holda si voim sa o vedem si ca si multi altii il tot refuzam pt. doar lumea aceasta trecatoare . Dumnezeu nu obliga pe nimeni la nimic, noi ne alegem calea pieirii sau a mintuirii , dar acestea doua nu au nici o legatura una cu alta . Cine crede asa ceva nu face decit sa se minta frumos dar tragic : ,,...plecati de la fata mea caci nu va cunosc pe voi; voi v-ati luat plata voastra in lumea aceasta !"

[anna21]

În prealabil postat de coralina

Ai dreptate, nu ai pledat explicit pt. abstinenta continua in cadrul cuplului casatorit insa m-am gandit ca dupa ce ti-l imaginezi pe sotul tau asa cum ai descris tu, ultimul lucru de care-ti mai arde este sa faci dragoste cu el.
In plus spui ca limitarea la maximum a influentelor media asupra noastra este benefica in vederea reducerii dorintei sexuale. Este acesta un deziderat?

Pai depinde cum vrei sa-ti traiesti viata..

In ce priveste dorinta sexuala, eu cred ca este curios ca in timp ce foamea, somnul etc.. le satisfaci si gata (evident poti manca mult, poti dormi mult etc..).. dorinta sexuala pare a fi la fel de importanta (daca nu chiar mai importanta) ca satisfacerea ei. Nu prea are limite. Nu ai dorinta sexuala? O poti crea si alimenta.. nu o poti satisface normal? O satisfaci in imaginatie, in perversiuni etc.. Unii se multumesc sa ramana la stadiu de dorinta si erotizeza perceptia realitatii, a sinelui, intreaga existenta.
Am mai vorbit despre batrani care nu au scapat de patimile lor (erotismul, desfranarea cu gandul..). Mi se pare cumplit de gretos.. si tu intrebi daca reducerea dorintei sexuale este deziderat? Pai voi nu vedeti femei in varsta care se vopsesc, coafeaza si-si etaleaza bustul? Credeti ca patimile dispar de la sine dupa ce le alimentezi o viata? Credeti ca ele nu sufera absurd ca le-a trecut tineretea, ca nu mai sunt atractive, ca nu le mai mangaie barbatii?
Daca femeile ar intelege ca societatea le dreseaza sa faca din sexualitate un obiectiv (ca ce sa spun, nu ai viata implinita daca nu ai N raporturi sexuale lunare, daca nu te machiezi, coafezi, parfumezi etc.. si daca ramai gravida - vai, ce tristete! Nu vi se pare ca femeia este injosita?) ar avea o viata mai lipsita de durere, cred eu.

[maria32]

În prealabil postat de anna21

Revenind (scuze, iar ma dau exemplu).. unul dintre cele mai bune lucruri mi s-a intamplat cand s-a stricat televizorul, l-am dat unui nene sa-l repare si.. dus a fost (..ok, a revenit cu televizorul la usa dupa vreo trei luni, nu l-a furat). Ce perspectiva noua si proaspata asupra realitatii .. apoi am renuntat la ziare si reviste.. Iti spun ca televizorul si presa influenteaza viata sexuala! Pe probate si incercate . Renunta cat poti la aluziile sexuale din jur (reclame tv, filme, muzica, reviste glossy, situri pt femei, telenovele etc...) si spune apoi cat de des te mai gandesti la sex!

am renuntat de vreo 5 ani la televizor si la reviste.
si nu vorbeam despre mine ci despre femei in general.

[coralina]

În prealabil postat de anna21

Pai depinde cum vrei sa-ti traiesti viata..

In ce priveste dorinta sexuala, eu cred ca este curios ca in timp ce foamea, somnul etc.. le satisfaci si gata (evident poti manca mult, poti dormi mult etc..).. dorinta sexuala pare a fi la fel de importanta (daca nu chiar mai importanta) ca satisfacerea ei. Nu prea are limite. Nu ai dorinta sexuala? O poti crea si alimenta.. nu o poti satisface normal? O satisfaci in imaginatie, in perversiuni etc.. Unii se multumesc sa ramana la stadiu de dorinta si erotizeza perceptia realitatii, a sinelui, intreaga existenta.
Am mai vorbit despre batrani care nu au scapat de patimile lor (erotismul, desfranarea cu gandul..). Mi se pare cumplit de gretos.. si tu intrebi daca reducerea dorintei sexuale este deziderat? Pai voi nu vedeti femei in varsta care se vopsesc, coafeaza si-si etaleaza bustul? Credeti ca patimile dispar de la sine dupa ce le alimentezi o viata? Credeti ca ele nu sufera absurd ca le-a trecut tineretea, ca nu mai sunt atractive, ca nu le mai mangaie barbatii?
Daca femeile ar intelege ca societatea le dreseaza sa faca din sexualitate un obiectiv (ca ce sa spun, nu ai viata implinita daca nu ai N raporturi sexuale lunare, daca nu te machiezi, coafezi, parfumezi etc.. si daca ramai gravida - vai, ce tristete! Nu vi se pare ca femeia este injosita?) ar avea o viata mai lipsita de durere, cred eu.

Eu nu m-am referit la extreme (batrani patimasi sau copii pasionati de sex inainte de vreme), ci la oamenii "normali", cei casatoriti, aflati intr-o relatie fireasca. Pentru aceia sexualitatea e un element important. Banuiesc ca esti de acord cu acest aspect.
Tot ce vedem la tv, pe Internet sau in ziare trebuie "filtrat" astfel incat sa ne selectam informatia trebuincioasa. Restul este balast.

Iertare si Doamne ajuta!

[Jane Says]

În prealabil postat de coralina

Ai dreptate, nu ai pledat explicit pt. abstinenta continua in cadrul cuplului casatorit insa m-am gandit ca dupa ce ti-l imaginezi pe sotul tau asa cum ai descris tu, ultimul lucru de care-ti mai arde este sa faci dragoste cu el.
In plus spui ca limitarea la maximum a influentelor media asupra noastra este benefica in vederea reducerii dorintei sexuale. Este acesta un deziderat?

Eu sunt de acord cu anna .. dar ca sa raspund:

Limitarea la maximum a influentelor media (sex shoppinguri lifestyle si alte tampenii) asupra noastra este intotdeauna un deziderat :) Pana la urma faci dragoste cu sotul pentru ca asa iti doresti tu, sau pentru ca influentele media ti-au creat o stare propice de lugu lugu? Si in al doilea caz, nu te simti ca si cainele lui Pavlov? (asta nu e o jignire, toti functionam pe pilot automat in multe cazuri, si ne gandim ca asa e "normal" si "bine").

Dorinta sexuala sa fie atunci cand vrea ea, nu cand ma straduiesc eu prin toate mijloacele sa fac fum de unde nu era foc.

În prealabil postat de anna21

Daca femeile ar intelege ca societatea le dreseaza sa faca din sexualitate un obiectiv (ca ce sa spun, nu ai viata implinita daca nu ai N raporturi sexuale lunare, daca nu te machiezi, coafezi, parfumezi etc.. si daca ramai gravida - vai, ce tristete! Nu vi se pare ca femeia este injosita?) ar avea o viata mai lipsita de durere, cred eu.

Exact
Sper ca nu se intelege ca am zis iar ca abstinenta uber alles. Nu am zis asta, sa nu puneti placa cu extremele. Pentru ca intre cosmopolitan si calugarie e un intreg spectru de trairi firesti. Ce mai atata duhovnicie, noi nici sa traim firesc nu mai stim, dupa ritmuri naturale si nu impuse din exterior.

[cristina13]

Mai redau un pasaj al Parintelui Filotei Zervakos.


"Marturisesc ca am pacatuit precum fiul cel pierdut. Te-am parasit, dar Tu, ca un Parinte milostiv si iubitor de oameni, nu ma parasi. Marturisesc ca pe toti i-am intrecut cu pacatele mele, dar stiu ca n-ai venit sa-i mantuiesti pe cei drepti, ci ai venit sa-i ridici pe cei pacatosi, spre a-i calauzi spre pocainta. Si ca pacatos ce sunt, nu am fugit catre dumnezei straini, ci numai la Tine scap, la adevaratul Dumnezeu, Pastorul cel bun, cerand precum cel cazut: Dumnezeule, milostiv fii mie, pacatosului. Primeste sufletul meu, caci nu mai vreau sa traiesc in aceasta lume preapacatoasa. Nu vreau sa mai vad uratenia lumii, necinstea, indecenta, nerusinarea, nesimtirea femeilor lipsite de minte, care sfideaza orice buna-cuviinta, orice curatie, orice fapta de omenie; fiind ca niste diavoli intrupati, cutreiera cu nerusinare pietele, drumurile, intrand pana si in biserici si manastiri,desantate, fardate, cu tigara in gura sau in mana, spre a strica sufletele curate si nevinovate, spre a le tara in mlastina depravarii si pierzaniei, aratandu-si goliciunea sufletului lor, lipsit de orice fapta buna sau virtute.

De aceasta stare deplorabila in care se afla multime de femei sunt vinovati si responsabili majoritatea parintilor si sotilor, care in loc sa le faca sa se schimbe sau sa-si struneasca in vreun fel fiicele, sotiile, surorile, le indeamna tocmai ei la aceste necuratii, privindu-le cu mandrie si bucurandu-se sa le vada astfel impopotonate, boite, rujate. Vinovat este si regele si ceilalti responsabili, ministri, puterea, toti care sunt randuiti dupa voia lui Dumnezeu spre grija si pazirea societatii de toate relele, care dauneaza atat tarii cat si Bisericii. Si cea mai vinovata este Biserica care le ingaduie sa vina la sfintele slujbe si nu le interzice sa intre intr-o astfel de imbracaminte scandaloasa, sau rujate sa sarute icoanele sau sa se impartaseasca.

Nu vreau, Dumnezeul meu, sa mai vad oamenii, laici sau clerici (cu putine exceptii), in patimile lor: trufia, invidia, necinstea, necredinta, desfranarea, hotia, minciuna, viclenia, juramantul stramb. Nu vreau sa mai aud hulele murdare, vorbaria, judecarea, calomnia; temandu-ma sa nu ma imbolnavesc si eu ca un neputincios ce sunt de multimea relelor, Te rog, ia-ma ca sa nu pacatuiesc. Te implor. Si daca nu vei vrea sa ma iei, da-mi, te rog, pocainta adevarata, da-mi luminare si putere ca sa ma impotrivesc pacatului pana la sange si sa-Ti slujesc cu ravna cealalta vreme a vietii mele. Da-le pocainta si intoarcere tuturor pacatosilor pamantului, cei asemenea mie, clerici sau laici, barbati sau femei, bogati sau saraci, mici sau mari. Pun mijlocitori si pentru mine si pentru toti ceilalti pe Preasfanta Cea Preamilostiva Maica a Ta, pe cetele netrupestilor Ingeri, si pe toti sfintii, apostoli, mucenici si cuviosi”.


Din pacate cred ca FEMEILE afisandu-se in toata goliciunea lor...ispitesc barbatii. Sincer cred asta. De ce oare, in vremurile de altadata, atunci cand femeile se imbracau decent...nu era atata dezmat, violuri, nerusinare, etc?? Am uitat din pacate invataturile stramosilor nostri.
Da, Sophia sunt o femeie demna, decenta, civilizata. Asta-i tot. Si incerc pe cat posibil sa urmez Calea Adevarului.

[costel]

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

[coralina]

În prealabil postat de costel

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

Frumos spus, frate Costel!
Amin!

Iertare si Doamne ajuta!

[sophia]

@costel - frumos spus. Dorinta si discutiile de aici se refera insa la faptul ca femeia sa nu raman numai in icoane si picturi in biserica, ci si ca faptura omeneasca, in trup si suflet si sa sa-i slujeasca si ea Domnului impreuna cu barbatul.

@Anna si Jane si numai stiu cine a spus - eu nu pricep ce legatura au televizorul, revistele, internetul cu viata de familie si sexul cu barbatul/sotia.
Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta: sa se uite la televizor la lucruri interesante (ca nu se dau prostii decat noaptea), pe reviste si pe site-uri de internet din care sa invete ceva, care sa faca bine si in mod limitat. Numai cine cauta gaseste prostii peste tot.
De ce neaparat TV, revista si internetul inseamana pornografie si trebuie sa renuntam la ele si sa traim ca la manastire?
Ce facem cu sotul, este pe urma alta mancare de peste. Nu dicteaza nici unul din acestea cand si cum sa fiu/fim cu sotul/sotia.

Si da, intr-o familie normala activitatea sexuala in limite normale/moderate este obligatorie. Ea inseamna dragoste si copii. Dragoste si copii fara trup si de unul singur nu se poate.

Chiar exagerati. Pana si la manastiri exista televizor, biblioteca si internet. Doamne Dummnezeule mare.

[cuvant]

Doamne ajuta doamna Rodica..m-am bucurat sa vad postarile dumneavoastra..cat de frumos trebuie sa fie pentru o mama, da.. sa poarte acest frumos nume ..de mama. Si totusi ce il mai poate implini, ce il mai poate multumi pe om intr-o lume ca aceasta. Cat de frumos este pentru dreptul crestin sa stie ca are o Mama, o Mama Care e mereu cu noi, Ea e mai presus decat ingerii, decat Sfintii ..da e Maicuta noastra a tuturora.
Eee..om vrea noi cat de multe, de ar fi femeia mama..nu si-ar mai pune astfel de intrebari, nu s-ar mai poticni, caci s-ar cunoaste pe sine. Necunoscandu-ne pe noi, om fi mai nestatornici, om tanji mereu spre necunoastere..si om mai sminti si pe altii, caci intr-o buna zi pentru fiecare cuvant vom raspunde.
Si ce am putea spune noi doamna Rodica, cei atat de neinsemnati, cand o smerenie precum a Parintelui Cleopa este..atat de desconsiderata, caci nu si-ar avea locul.
Si totusi cat de frumos graieste dragul nostru Parinte:

"Am fost chemat aici sa slujesc si sa tin un cuvant. Dar sa stiti ca azi va vorbeste de aici de la tribuna asta un cioban. Sa nu asteptati mare lucru de la mine. Am pazit oile manastirii pana mai deunazi pe un munte acolo si n-o sa va lovesc in gandire cu nimic din cele ce asteptati de la mine."



Bunico..

Sti cu ce te-as asemana eu, pe tinem, bunico.. O fi nedrept, chiar asa o fi..tu bunico n-ai asemanare..Cine poate sa fie mama..da..si sotie..si fiica..cine oare.....numai tu bunico. As vrea sa invat bunico de la tine, dar mai intai te rog sa-mi spui ceva: lacrima aceea ce tot curge..da.. se prelinge mereu, o fi oare pentru ca nu ai uitat ca esti si fiica..? Mereu iti aduci aminte si tu..bunico..de maicuta ta..oare or ajunge lacrimile tale pana la ea..la mama ta. Cat o fi de frumos sa poti rosti cuvantul mama. I fi iubit si tu bunico tare mult..cum e sa fim lipsiti de vedere..sa nu putem face macar un pas..cum o fi sa nu mai auzi glasul atat de drag..al bunicului. Caci lumina diminetii o zareai in chipul bunicului..si fiecare pas lasa o singura urma...unde vei cata glasul celui ce azi e atat de departe..
Copile draga mi se frange inima..de unde izvorasc oare cuvintele tale..da in copiii e ascunsa atata putere..si cuvintele or fi tare nevinovate..numai copilul ramane nevinovat in lumea aceasta..
Vezi tu copile muntele acesta..cat de frumos izvoraste apa din el..asa o fi si viata noastra, precum un izvor. Om fi si noi o picatura de apa..si de n-om rataci..intr-o zi ne-om intoarce acolo sus.. in varf de munte...unde e Glasul Celui ce ne striga mereu..caci mama si bunicul ne astepta acolo sus..


Chipul mamei


As vrea o mama draga,
Sa te pot privi si acolo, unde
Azi tu mama,
Nu mai crezi ca poti ajunge..

Voi strabate munti si vai,
Si chiar o culme de-as atinge,
De noi zari un chip ce-mi este drag,
Amarnic eu voi plange..

Din dagoste pentru o mama,
Din dragoste pentru un fiu,
Sadeste Doamne, Tu, iubirea
In sufletul ce e pustiu..