Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[cristina13]

Mai redau un pasaj al Parintelui Filotei Zervakos.


"Marturisesc ca am pacatuit precum fiul cel pierdut. Te-am parasit, dar Tu, ca un Parinte milostiv si iubitor de oameni, nu ma parasi. Marturisesc ca pe toti i-am intrecut cu pacatele mele, dar stiu ca n-ai venit sa-i mantuiesti pe cei drepti, ci ai venit sa-i ridici pe cei pacatosi, spre a-i calauzi spre pocainta. Si ca pacatos ce sunt, nu am fugit catre dumnezei straini, ci numai la Tine scap, la adevaratul Dumnezeu, Pastorul cel bun, cerand precum cel cazut: Dumnezeule, milostiv fii mie, pacatosului. Primeste sufletul meu, caci nu mai vreau sa traiesc in aceasta lume preapacatoasa. Nu vreau sa mai vad uratenia lumii, necinstea, indecenta, nerusinarea, nesimtirea femeilor lipsite de minte, care sfideaza orice buna-cuviinta, orice curatie, orice fapta de omenie; fiind ca niste diavoli intrupati, cutreiera cu nerusinare pietele, drumurile, intrand pana si in biserici si manastiri,desantate, fardate, cu tigara in gura sau in mana, spre a strica sufletele curate si nevinovate, spre a le tara in mlastina depravarii si pierzaniei, aratandu-si goliciunea sufletului lor, lipsit de orice fapta buna sau virtute.

De aceasta stare deplorabila in care se afla multime de femei sunt vinovati si responsabili majoritatea parintilor si sotilor, care in loc sa le faca sa se schimbe sau sa-si struneasca in vreun fel fiicele, sotiile, surorile, le indeamna tocmai ei la aceste necuratii, privindu-le cu mandrie si bucurandu-se sa le vada astfel impopotonate, boite, rujate. Vinovat este si regele si ceilalti responsabili, ministri, puterea, toti care sunt randuiti dupa voia lui Dumnezeu spre grija si pazirea societatii de toate relele, care dauneaza atat tarii cat si Bisericii. Si cea mai vinovata este Biserica care le ingaduie sa vina la sfintele slujbe si nu le interzice sa intre intr-o astfel de imbracaminte scandaloasa, sau rujate sa sarute icoanele sau sa se impartaseasca.

Nu vreau, Dumnezeul meu, sa mai vad oamenii, laici sau clerici (cu putine exceptii), in patimile lor: trufia, invidia, necinstea, necredinta, desfranarea, hotia, minciuna, viclenia, juramantul stramb. Nu vreau sa mai aud hulele murdare, vorbaria, judecarea, calomnia; temandu-ma sa nu ma imbolnavesc si eu ca un neputincios ce sunt de multimea relelor, Te rog, ia-ma ca sa nu pacatuiesc. Te implor. Si daca nu vei vrea sa ma iei, da-mi, te rog, pocainta adevarata, da-mi luminare si putere ca sa ma impotrivesc pacatului pana la sange si sa-Ti slujesc cu ravna cealalta vreme a vietii mele. Da-le pocainta si intoarcere tuturor pacatosilor pamantului, cei asemenea mie, clerici sau laici, barbati sau femei, bogati sau saraci, mici sau mari. Pun mijlocitori si pentru mine si pentru toti ceilalti pe Preasfanta Cea Preamilostiva Maica a Ta, pe cetele netrupestilor Ingeri, si pe toti sfintii, apostoli, mucenici si cuviosi”.


Din pacate cred ca FEMEILE afisandu-se in toata goliciunea lor...ispitesc barbatii. Sincer cred asta. De ce oare, in vremurile de altadata, atunci cand femeile se imbracau decent...nu era atata dezmat, violuri, nerusinare, etc?? Am uitat din pacate invataturile stramosilor nostri.
Da, Sophia sunt o femeie demna, decenta, civilizata. Asta-i tot. Si incerc pe cat posibil sa urmez Calea Adevarului.

[costel]

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

[coralina]

În prealabil postat de costel

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

Frumos spus, frate Costel!
Amin!

Iertare si Doamne ajuta!

[sophia]

@costel - frumos spus. Dorinta si discutiile de aici se refera insa la faptul ca femeia sa nu raman numai in icoane si picturi in biserica, ci si ca faptura omeneasca, in trup si suflet si sa sa-i slujeasca si ea Domnului impreuna cu barbatul.

@Anna si Jane si numai stiu cine a spus - eu nu pricep ce legatura au televizorul, revistele, internetul cu viata de familie si sexul cu barbatul/sotia.
Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta: sa se uite la televizor la lucruri interesante (ca nu se dau prostii decat noaptea), pe reviste si pe site-uri de internet din care sa invete ceva, care sa faca bine si in mod limitat. Numai cine cauta gaseste prostii peste tot.
De ce neaparat TV, revista si internetul inseamana pornografie si trebuie sa renuntam la ele si sa traim ca la manastire?
Ce facem cu sotul, este pe urma alta mancare de peste. Nu dicteaza nici unul din acestea cand si cum sa fiu/fim cu sotul/sotia.

Si da, intr-o familie normala activitatea sexuala in limite normale/moderate este obligatorie. Ea inseamna dragoste si copii. Dragoste si copii fara trup si de unul singur nu se poate.

Chiar exagerati. Pana si la manastiri exista televizor, biblioteca si internet. Doamne Dummnezeule mare.

[cuvant]

Doamne ajuta doamna Rodica..m-am bucurat sa vad postarile dumneavoastra..cat de frumos trebuie sa fie pentru o mama, da.. sa poarte acest frumos nume ..de mama. Si totusi ce il mai poate implini, ce il mai poate multumi pe om intr-o lume ca aceasta. Cat de frumos este pentru dreptul crestin sa stie ca are o Mama, o Mama Care e mereu cu noi, Ea e mai presus decat ingerii, decat Sfintii ..da e Maicuta noastra a tuturora.
Eee..om vrea noi cat de multe, de ar fi femeia mama..nu si-ar mai pune astfel de intrebari, nu s-ar mai poticni, caci s-ar cunoaste pe sine. Necunoscandu-ne pe noi, om fi mai nestatornici, om tanji mereu spre necunoastere..si om mai sminti si pe altii, caci intr-o buna zi pentru fiecare cuvant vom raspunde.
Si ce am putea spune noi doamna Rodica, cei atat de neinsemnati, cand o smerenie precum a Parintelui Cleopa este..atat de desconsiderata, caci nu si-ar avea locul.
Si totusi cat de frumos graieste dragul nostru Parinte:

"Am fost chemat aici sa slujesc si sa tin un cuvant. Dar sa stiti ca azi va vorbeste de aici de la tribuna asta un cioban. Sa nu asteptati mare lucru de la mine. Am pazit oile manastirii pana mai deunazi pe un munte acolo si n-o sa va lovesc in gandire cu nimic din cele ce asteptati de la mine."



Bunico..

Sti cu ce te-as asemana eu, pe tinem, bunico.. O fi nedrept, chiar asa o fi..tu bunico n-ai asemanare..Cine poate sa fie mama..da..si sotie..si fiica..cine oare.....numai tu bunico. As vrea sa invat bunico de la tine, dar mai intai te rog sa-mi spui ceva: lacrima aceea ce tot curge..da.. se prelinge mereu, o fi oare pentru ca nu ai uitat ca esti si fiica..? Mereu iti aduci aminte si tu..bunico..de maicuta ta..oare or ajunge lacrimile tale pana la ea..la mama ta. Cat o fi de frumos sa poti rosti cuvantul mama. I fi iubit si tu bunico tare mult..cum e sa fim lipsiti de vedere..sa nu putem face macar un pas..cum o fi sa nu mai auzi glasul atat de drag..al bunicului. Caci lumina diminetii o zareai in chipul bunicului..si fiecare pas lasa o singura urma...unde vei cata glasul celui ce azi e atat de departe..
Copile draga mi se frange inima..de unde izvorasc oare cuvintele tale..da in copiii e ascunsa atata putere..si cuvintele or fi tare nevinovate..numai copilul ramane nevinovat in lumea aceasta..
Vezi tu copile muntele acesta..cat de frumos izvoraste apa din el..asa o fi si viata noastra, precum un izvor. Om fi si noi o picatura de apa..si de n-om rataci..intr-o zi ne-om intoarce acolo sus.. in varf de munte...unde e Glasul Celui ce ne striga mereu..caci mama si bunicul ne astepta acolo sus..


Chipul mamei


As vrea o mama draga,
Sa te pot privi si acolo, unde
Azi tu mama,
Nu mai crezi ca poti ajunge..

Voi strabate munti si vai,
Si chiar o culme de-as atinge,
De noi zari un chip ce-mi este drag,
Amarnic eu voi plange..

Din dagoste pentru o mama,
Din dragoste pentru un fiu,
Sadeste Doamne, Tu, iubirea
In sufletul ce e pustiu..

[anna21]

În prealabil postat de sophia

@Anna si Jane si numai stiu cine a spus - eu nu pricep ce legatura au televizorul, revistele, internetul cu viata de familie si sexul cu barbatul/sotia.
Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta: sa se uite la televizor la lucruri interesante (ca nu se dau prostii decat noaptea), pe reviste si pe site-uri de internet din care sa invete ceva, care sa faca bine si in mod limitat. Numai cine cauta gaseste prostii peste tot.
De ce neaparat TV, revista si internetul inseamana pornografie si trebuie sa renuntam la ele si sa traim ca la manastire?
Ce facem cu sotul, este pe urma alta mancare de peste. Nu dicteaza nici unul din acestea cand si cum sa fiu/fim cu sotul/sotia.

Si da, intr-o familie normala activitatea sexuala in limite normale/moderate este obligatorie. Ea inseamna dragoste si copii. Dragoste si copii fara trup si de unul singur nu se poate.

Chiar exagerati. Pana si la manastiri exista televizor, biblioteca si internet. Doamne Dummnezeule mare.

A nu pricepe nu te ridica asupra altora ("Aveam impresia mereu ca discut aici cu oameni care stiu sa faca o diferenta").


Ma deranjeaza ca deturnezi (voit?) discutia. Eu, Jane, nimeni.. nu a vorbit despre pornografie sau reviste pt adulti.
M-am referit la programe tv uzuale, reclame, reviste pt femei.. deci de ce sugerezi altceva? Hmmm? Ca sa iesim bine?

Selectie special pt tine:
"Lumea TV se instituie, functional vorbind, ca templu sau sanctuar al lumii moderne. De ce templu? Pentru ca in majoritatea religiilor templul este considerat simbol sau casa a zeilor. Totodata, templul este" copie a arhetipului ceresc".
Templul este "imago mundi" (imaginea lumii), a lumii de sus sau scena cosmica pe care se joaca mitul primordial.
Scena micului ecran se conformeaza definitiei templului ca fiind locul "sacru", mitic, in care se manifesta eroii civilizatori - vedete, sportivi, personaje de film, modele (prezentatoare de moda), oameni politici sau arhitecti ai destinului popoarelor - si unde este, intr-un fel, recapitulata existenta lumii moderne. Televizorul este locul prin care omul obisnuit (profanul) poate comunica, asadar, cu lumea TV, participa empatic la realitatea mitica a acesteia."
Preluat din: Televizorul - templu al lumii moderne
(articol exceptional de bun!!)

"Niciodata omul nu va putea raspunde perfect asteptarilor erotice ale celuilalt, formulate de "realitatea" TV - o lume a egoismului -, dorintei celuilalt de a-l trata ca pe un obiect, fara a lua in seama asteptarile sale sufletesti. Criza este inevitabila si dimensiunile ei, direct proportionale cu timpul alocat vizionarii, deoarece modelul de viata impus de televiziune nu este unul viabil, el nu provine din experienta de viata a oamenilor obisnuiti, ci este doar un construct cu scop seducator, comercial. Imitand comportamentul eroilor micului ecran - falsul sentimentalism, atitudinea profund egoista, chiar exploatatoare fata de persoana celuilalt - reducand dragostea la relatia sexuala, tinerii nu pot dobandi iubirea dupa care tanjeste sufletul lor. Pentru esecul pe care-l au in dragoste arunca vina ori pe partenerii lor, ori se amagesc ca nu au incercat toate tehnicile de infrumusetare, ca nu au inca banii, hainele, stilul de viata al celor de pe micul ecran, lucruri pe care, daca nu le vor putea dobandi, se vor simti foarte nefericiti, ramanand doar sa viseze in fata televizorului.
......................
Modificarile de atitudine privind sexualitatea, generate de televiziune
- Acceptarea ca "firesti" a infidelitatii sexuale, a promiscuitatii si a relatiilor se xuale de dinaintea casatoriei.
- Nemultumirea fata de sot, respectiv sotie, privind implinirea obligatiilor conjugale.
- Descresterea varstei primului act sexual, proportional cu timpul alocat vizionarii.
- Cresterea frecventei relatiilor sexuale."
Preluat din: Sexualitatea prin intermediul lumii TV

(Ideea ca televiziunea imprima spectatorilor ideea ca relatiile sexuale trebuie sa fie dese ca acesta este firescul.. apare in multe studii)

"Inversiunea ontologica despre care vorbesc autorii postmoderni, adica transformarea televiziunii, a acestei copii a lumii reale sau a acestei plasmuiri fictionale intr-o realitate de sine, o lume careia s-a ajuns sa i se acorde un statut ontologic mai inalt decat realului, care devine reper sau model pentru viata in lumea reala, poate fi intalnita numai in cultele pagane. Numai acolo modelul mitic, el insusi un produs al fanteziei umane, inraurita sau nu demonic (despre revelatie dumnezeiasca nu poate fi vorba), devine reper fundamental, model pentru toate activitatile umane. Numai in aceste culte viata oamenilor ajunge sa se desfasoare pe baza mitului sau in jurul sanctuarului (televizorul sau televiziunea in societatea moderna) ca loc al comunicarii omului cu cealalta lume.

Desi ritualul vizionarii TV sau intregul mod de viata pe care-l configureaza televiziunea nu presupune existenta unei divinitati sau a unor acte de adoratie, aceasta nu poate constitui o piedica in a considera acest obicei un act religios, deoarece am vazut ca si in contextul altor miscari cunoscute in istoria religiei ca religioase, precum budismul primitiv nu exista nici o raportare la divinitate. Identificarea unui act ca fiind religios, in aceasta situatie, fenomenologii religiei o fac in functie de starile psihice experimentate de adeptii cultului respectiv in timpului actului ritual. Avand in vedere acestea si rezultatul analizei noastre ar iesi pozitiv daca ne luam dupa starile experimentate de telespectator pe parcursul vizionarii. Atunci cand oamenii se lasa purtati de acea larga paleta de stari si sentimente intre care domina fascinatia, uluirea, emotiile puternice si pasionalitatea, teama si chiar spaima, sentimentul coplesirii si al unei increderi "indescriptibile", chiar daca ei nu constientizeaza, nu fac decat sa-si cultive aceleasi stari pe care omul "religios" le traia in prezenta misterului - cel care in religiile pagane se substituia Dumnezeului Celui Adevarat."
preluat din: Este vizionarea TV un comportament religios

Ultimul articol nu este despre sexualitate, dar este prea destept ca sa nu-l citez.. oricum vorbim prea mult despre sexualitate.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de costel

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

Costele, mai Costele, vorba celor 2 surori : frumos dom'le, daaaaa , frumos spus ! Iti multumesc ca incercind sa faci poetica ne inviti nevinovat sa deschidem robinetul de apa calda ca sa o descoperim pe aceasta si ca iesind din casa putem descoperi mersul pe jos ! Frumosssss, poetic chiar !

Femeia , in aceasta exprimare, nu este pictata decit eventual pe peretele de apus al bisericii la ctitori. In altar este Patroana Panaghia/Platitera, iar panaghia este cu totul si cu totul altceva fata de ... ,,femeia".De asta nici nu poti vedea rostul etern si rangul corect de demnitate al femeii actuale deoarece la tine toate sunt ,,femeia". In naos si pronaos (inafara de Preacurata)nu este femeia pictata ci casnicele si miresele lui D.zeu,nu orice ,,femeia" ajunge pe o biserica, cele care sunt eroinele credintei ortodoxe si care prin vietuirea lor au depasit cu mult, dar cu mult, nivelul si calitatea de ,,femeia" contemporana sau chiar istorica. Asemanarea merge doar daca ii fortam termenii si ne dam egali de cumsecade si virtuosi cu ,,femeile" acestea pictate . Poate ca suntem asa de egali doar cu consoartele contemporane si cu aceleasi metehne cu ale noastre dar in rest ...este tare iluzoriu !
Hristos stie meritele femeii, i le-a arata ei si lumii, a constientizat lumea de aceasta si a statuat asa situatia.Oricit de mult ar fi meritat ea Hristos i-ar fi garantata aceasta si zilnic, pina la sfirsitul sfirsiturilor, El o pastreaza in meritele ei . A spune ca biserica nu-si pune problema meritelor feminine constant nu face decit sa anuleze efortul duhovnicesc prin care ea biserica pastoreste femeia si o apara in primul rind impotriva propriei renuntari benevole la meritele si demnitatile sale, adica chiar impotriva propriei persoane si pozitii ! Pai ce spune prorocul David : ,,omul in cinste fiind s-a alaturat dobitoacelor si s-a facut asemenea acestora !" Si de ce crezi ca spune asta , pt. ca barbatul si femeiea stau in cinstea cu care i-a incununat D.zeu ? Ei, aiurea , ce poveste jenanta ! Poezie, poezie , dar sa luam seama la ce vorbim despre scriptura/biserica !

Biserica nu afirma prin icoane ca femeia se poate mintui, rostul , sensul si vorbirea icoanelor este un pic alta si tare complexa . Biserica afirma prin insasi capul sau Hristos ca femeia (ca si barbatul dealtfel !) se poate mintui exact din momentul in care Mintuitorul isi face cunoscuta actiunea ,,nu am venit sa judec lumea ci sa o mintuiesc" . A da, daca este sa o fredonam poetico-ascetic putem spune orice despre icoane... ca par a fi chiar pictate, tot ce ne vine noua in minte, dar asa, cu talent poetic si gata , am lovit tare, da bine la imagine !

Elucubratia despre faptul ca femeia nu ar fi putut sta impreuna cu barbatul in biserica si tot ce decurge de aici este o plasmuire onirica cu iz pseudoartistic , altminteri este rupta de orice sens sau ipoteza reala de discutie si de vietuire !

Intelegi gresit si pt. tine si si pt. alti frati ca unii si-ar dori femeia in sac in biserica sau inafara ei . Nu stiu altii cum sunt dar eu cind ma gindesc la mine recunosc ca imi doresc femeia crestina demna si onesta , plina de raspundere si incadrata cit mai bine in demnitatile si rigorile poruncite ei de insusi D.zeu . Sau pt. ca vorbim aici despre viata duhovniceasca , despre duh, despre Adevar si nu stam doar la taclale si poetica ieftina am sa va spun un pic mai pe larg cum vad si cum as dori sa fie femeia crestina, ca si barbatul de altfel. Pacat insa ca aceste aspecte/modele au ramas doar dorinte o data cu intrarea emanciparii semidocte in sufletul femeii si ruperea ei incet-incet de Hristos !Poate jubila oculta, a mai invins o data ! Deci :
- sa aiba curatie sufleteasca, nepatimire trupeasca , purtare blinda, grai cumpanit, cuvint cu buna rinduiala, hrana si bautura masurata; inaintea celor mai mari tacere,inaintea celor mai intelepri luare-aminte; la cei mai batrini supunere ; spre cei asemenea cu ea si spre cele mai mici dragoste nefatarnica ; de cei rai, patimasi si iubitori de trup sa se departeze degraba si putin sa le graiasca dar mai mult sa inteleaga; sa nu fie fara de socoteala in cuvint, sa nu prisoseasca cu vorba, sa nu fie indrasneata la ris , cu sfiala sa se impodobeasca iar cu femeile cele necurate sa nu vorbeasca . Sa aibe in jos cautarea iar sufletul sus; sa fuga de cuvintele cele importiva; sa nu-si doresca dregatorie dascaleasca , sa nu doreasca si cinstea acestei lumi intru nimic sa o socotesca; iar de ar face vreun bine spre folosul altcuiva de la D.zeu plata sa o astepte si vesnica rasplatire de la Iisus Hristos ,Domnul nostru !
(Invataturile Sf. Vasile cel Mare catre ucenicii lui Libaniu)

Iata deci si primele corolare al unor asemenea calitati:
- pt. ca este culmea creatiei divine Hristos doreste ca femeia sa respecte toate acestea si inca cite i-a mai poruncit pt. a o pastra la cinstea cea adevarata.Conditia este obligatorie ! Numai fiind asa, respectind asa D.zeu o incununeaza cu atita cinste pina a o face pe fiecare cite o panaghie dupa modelul Panaghiei Ceresti. Altminteri, nerespectind cuvintul Domnului cinstea ei se ofileste, se sterge si din demnitate duhovniceasca recunoscuta si de ingeri se umple cu ,,cinste " lumeasca nerecunoscuta de nici un alt frate sau sora !
- atunci cind erau in derulare topicurile cu subiecte de genul : ,, cine s-ar casatori cu o desfrinata" si in care era concurs de a se poza in binefacatori si zdrobitori de inima , in incurajatori si sfatuitori in a te insoti cu o desfrinata (ce, era greu sa faci recomandari ? ca doar nu era pe pilea ta !) cei care au fost rezervati probabil ca s-au gindit asa: daca desfrinarea a fost un accident, o nefericita intimplare , o nesansa unica iar fata este f. apropiata de imaginea crestinei data de sf. Vasile cel mare atunci frate poti sa iei binecuvintare de la duhovnic si sa o primesti in casa ta si sa o faci mireasa ta ! Dar daca ea nu este asa sau nici pe departe nu este asa, este mai bine sa nu incerci sa minti facind dragoste mincinoasa si iertare fatarnica si sa nu te legi la cap cu asa ceva caci nu va trece mult si pt. fapta ta va veni ispititorul si-ti va cere plata si atunci sa vezi ispite si fapte . Mai bine stai potolit si fa multa rugaciune ca sa te isbaveasca D.zeu in pace ! Numai panaghiile se fac mirese !!!

Si ultimul cuvint , farte Costele , la speculatiile poetice ale matale este ca devenim curati atit la trup cit si la duh luptind cu ispitele de tot felul sau uneori fugind de ele , pe cele pe care nu le putem birui . Ne curatim prin rugaciune si prin post si ne desavirsim igiena duhovniceasac deslegindu-ne bine bine de tot de pacatele facute, prin pocainta inimii si nu prin parerea de rau (care este doar manifestare cerebrala).Grija neadormita a vietuirii curate si deasa spovedanie ne face curati ! Asfel primeniti ne primeste Hristos pt. unirea cu El si pt. a ne desavirsi in har si nici decum El se uneste cu toate ragaliile si palamidele facind curatenia pe care noi din lene, din prostie si din ignoranta o tot aminam ! Daca asteptam sa ne unim cu Hristos pt. a ne curati pai atunci sa sti ca avem mult de asteptata, Hristos euharistic (sfintele taine) sunt ultimile care se administreaza (numai dupa curatirea trupului si a duhului !)din sirul lor si nu prima . Sa luptam deci cu ispitele (asta este si esenta vietii duhovnicesti : lupta cu ispitele, pacatele , patimile) si sa nu ne facem ca nu le vedem ingaduindu-le in trupul si cugetul nostru .

Dar sa nu uiti Costele : femeia nu este obligatoriu ispita, dar poate deveni lesne daca nu asculata de D.zeu ci doar de ea ... si de cei care ii da apa la moara !

Si ca masura a retinerii sau smereniei mele am sa citez cuvintul unei sore postat mai de mult pe un topic. Eu consider ca are mult mesj si adevar in el , mai ales ca este dintr-un clasic al literaturii romane :
"Stiu ca sunt prost...dar cand ma uit in jurul meu, ma simt mult mai bine" (Ion Creanga)

[comentator]

În prealabil postat de costel

Femeia este pictata in Biserica. Este prezenta pe bolta din altar, in naos si in pronaos. Asa ca Biserica nu-si pune problema daca femeia merita sau nu mai mult. Biserica afirma prin icoane, ca ea se poate mantui, si asta cred ca e de ajuns.

Iar daca barbatul nu ar fi putut sta impreuna cu femeia in biserica, din cauza ispitei, fiti siguri ca s-ar fi construit altfel biserica - nu s-ar mai fi vazut unul pe altul.

Pentru unii ar trebui ca femeia sa fie in sac, in biserica. Dar nu asa se duce lupta pentru curatirea mintii si a inimii. Sa-mi fie cu iertare, devenim curati nu prin inlaturarea femeilor sau prin acoperirea lor peste masura, ci prin unirea cu Hristos.

pacatul de a sminti este mai mare decat uciderea pentru ca nu ucizi doar trupul ci sufletul! Si care este mai bine sa-l salvam:trupul sau sufletul? "
Daca femeia sau barbatul nu se imbraca decent si neprovocator in biserica nu va raspunde doar pentru fapta sa ci pentru sminteala adusa celor din jur! Cei ce se smintesc gresesc prin faptul ca privesc si judeca, cei ce smintesc insa... "vai de cel prin care va veni sminteala!"
Sminteala nu vine doar printr-o fusta scurta sau printr-un pantalon mulat ci si prin orice iese in evidenta! caci si o imbracaminte saracacioasa, murdara si un batic evident diferit de al celorlalte femei poate sminti! cum ar apare un barbat cu pantaloni de piele, rosii, in biserica??? ar sminti? dar o femeie acoperita asemenea musulmancelor? ar sminti?
In Biserica intram nu pentru a iesi in evidenta pozitiv sau negativ ci pentru a-L intalni pe Hristos impreuna cu ceilalti! si pentru a-L primi impreuna! In Biserica suntem o turma de oi si orice capra alba sau neagra va sminti!
Sa ma iertati!

[costel]

Nu am spus ca femeia trebuie sa vina in biserica intr-o tinuta lipsita de bun simt. Dar nici sa fie infasurata din cap pana in picioare, pe motiv ca sunt cateva persoane care cum vad o femeie, cum pacatuiesc cu gandul. Pentru cei care sunt in situatii de acest gen, propun sa fie legati la ochi. Oricum mare lucru nu s-ar intampla nici asa, caci dupa cum spun Parintii "intr-o minte stramba si lucrul drept se stramba".

[comentator]

În prealabil postat de costel

Nu am spus ca femeia trebuie sa vina in biserica intr-o tinuta lipsita de bun simt. Dar nici sa fie infasurata din cap pana in picioare, pe motiv ca sunt cateva persoane care cum vad o femeie, cum pacatuiesc cu gandul. Pentru cei care sunt in situatii de acest gen, propun sa fie legati la ochi. Oricum mare lucru nu s-ar intampla nici asa, caci dupa cum spun Parintii "intr-o minte stramba si lucrul drept se stramba".

Cu siguranta ai dreptate! Nu am spus cum ar trebui sa se imbrace femeia sau barbatul ci doar ca fiecare dintre noi trebuie sa avem un echilibru personal care cu siguranta ar fi simtit si de cei din jur ca "obisnuit". Un om ce intra in Biserica "obisnuit" imbracat nu poate atrage atentia celor din jur. Un om ce canta in biserica nici ridicand tonul nici lasandu-l prea jos este integrat in Biserica! Un om ce nu intra in Biserica pentru a-i judeca pe cei din jur, este al Bisericii! A respecta pe cei din jur, prin incercarea de a nu iesi in evidenta in niciun fel, inseamna cel putin ca incerci sa respecti porunca de a-l iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti! Daca tu nu-ti doresti sa fii smintit de cei din jur, inseamna ca, prin a evita sa-i sminteti tu , ii iubesti ca pe tine insuti!
Iarta-ma!