Ce avem în comun?

[gabriela8]

În prealabil postat de anaana71

roaga-te ca bine faci, poate lasi sectaria.
ei, sa-ti spun eu ce am observat. cand vedeti ca nu ne puteti sminti si pacali cu mizeriile voastre, va crizati...hahhhahaha... acum ceva timp cineva iti arunca in fata pe zana zanelor, helen withe, si tare te mai perpeleai.... pana nu accepati ca ati fost infiintati de o impostoare, jaba veneti aici sa propovaduiti baliverne. ortodoxia n-ai cu ce s-o manjesti.... iar helenuta v-a sta pe frunte ca o cruce infierata.... toti sa vedem de la o posta, oricat ati incerca sa ascundeti asta....
sa nu uit, pentru cei proaspeti pe forum, trice e fost ortodox, care n-a catadicsit sa invete nimic, si cand au venit secatrii, a fost prada cea mai usoara, n-a luptat pentru credinta, a preferat indoctrinarea, si spalarea creierului.... da, da...supara-te acu.... daca vrei sa-mi spui numele tau de botez, ca maine ma duc la biserica si am sa ma rog pentru tine.

E foarte dureros, dar stii de ce? Sunt foarte multi adventisti tineri, au diverse activitati si cu siguranta l-au bagat in seama... E trist sa cazi din necunostinta!

[Doriana]

Cand ma gandesc la nemurirea sufletului ma bazez pe ceea ce zice Sf Ap Pavel. El abia astepta sa moara; nu ca sa traga un somn bun , ci ca sa fie impreuna cu Hristos. Si tot el a spus ca nimic nu ne va desparti de dragostea lui Dumnezeu care este in Hristos Iisus, nici macar moartea. Consider ca Dumnezeu e credincios si daca a promis ca va fi cu mine si nimic nu ne va desparti, aceasta promisiune este valabila si pentru moarte. Daca aici pe pamant sunt cu Hristos, desi printre multe ispite, ei bine, nici moartea nu ma va indeparta de El, ci ma va apropia.

[tricesimusquintus]

Mă bucur că aţi început să vă puneţi întrebări. Acelaşi lucru l-am făcut şi eu şi sunt convins că Domnul e dispus să răspundă la întrebările noastre sincere. E mai ferice de cel cu dubii dar care caută adevărul în Scriptură, decât cel ce are impresia că ştie tot şi se simte confortabil îndărătul unor dogme omeneşti.
Într-adevăr nu are importanţă percepţia noastră cu privire la starea morţilor, ci ceea ce spune Cuvântul. Cred că e una din diferenţele între somn şi moarte (pe lângă multele asemănări) că la înviere subiectul nu ştie cât timp a fost în stare inconştientă - aici aveţi dreptate. Iată încă un lucru ce-l avem în comun. Doar în basmele româneşti, Făt Frumos spune "vai cât de mult am dormit!" când este înviat.

[postasul.]

În prealabil postat de Doriana

Cand ma gandesc la nemurirea sufletului ma bazez pe ceea ce zice Sf Ap Pavel.

Nu poti sa te bazezi pe ceea ce zice Apostolul Pavel, pentru a argumenta existenta unei entitati nemuritoare si constiente, a celui care a murit (numita "suflet nemuritor") despre care nici proorocii, nici Domnul Iisus Hristos, nici Sfintii Apostoli (inclusiv Pavel) nu ne-au invatat . Te poti baza pe ceea ce a spus diavolul ("negresit nu veti muri") sau invataturile pagane (diferite religii sau filozofii).

Nu este corect sa fie luat Sfantul Apostol Pavel drept paravan pentru ceea ce nu ne-a invatat.

În prealabil postat de Doriana

El abia astepta sa moara; nu ca sa traga un somn bun , ci ca sa fie impreuna cu Hristos.

Daca urmaresti, in asamblu, ceea ce ne invata Sfantul Apostol Pavel, vei vedea ca el leaga nadejdea comuniunii cu Hristos de momentul revenirii Domnului si INVIERII. "si astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - concluzioneaza Apostolul Pavel cand descrie revenirea Domnului.

Pentru Apostolul Pavel (si pentru orice crestin care nu crede in "suflete nemuritoare" ci in invierea mortilor) primul eveniment dupa moarte este invierea si partasia cu Domnul. Ar fi o jignire adusa Sfantului Apostol sa crezi ca el da de inteles ca Domnul Iisus Hristos comunica cu mortii (spiritism se cheama asta). Domnul Iisus Hristos, cand vorbea despre INVIERE, ne-a spus: "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii."(Matei 22:32) Iar cand Dumnezeu vrea sa fie in comuniune cu un suflet care a murit, il invie: "Domnul omoarã si învie, El coboarã în locuinta mortilor si El scoate de acolo."(1 Samuel 2:6)

Doriana, v-ati legat la cap fara sa va doara. Ati inventat (sau ati preluat inventia) acea naluca (fantoma) si acum va chinuiti sa aratati ce se intampla cu ea. Sfanta Scriptura vorbeste de doua evenimente consecutive: moartea si apoi invierea. Chiar daca intre acestea doua ar trece un timp de mii de ani (in perceptia umana) acesta este nesemnificativ (Sfanta Scriptura nici nu vorbeste despre aceasta perioada - nu ar avea sens).

În prealabil postat de Doriana

Si tot el a spus ca nimic nu ne va desparti de dragostea lui Dumnezeu care este in Hristos Iisus, nici macar moartea.
Consider ca Dumnezeu e credincios si daca a promis ca va fi cu mine si nimic nu ne va desparti, aceasta promisiune este valabila si pentru moarte.

Promisiunea lui Hristos este mai reala decat orice pe lume si asta este nadejdea noastra:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi." (Ioan 6:40) Moartea nu ne va desparti de Hristos pentru ca EL ne va invia si vom mosteni viata vesnica.

În prealabil postat de Doriana

Daca aici pe pamant sunt cu Hristos, desi printre multe ispite, ei bine, nici moartea nu ma va indeparta de El, ci ma va apropia.

Vrei sa spui ca aceasta apropiere de Hristos va avea loc "in timpul mortii"?

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

Vrei sa spui ca aceasta apropiere de Hristos va avea loc "in timpul mortii"?

Vreau sa spun ca pentru crestin moartea nu exista. Pentru crestin moartea este doar o transformare, o trecere in alta lume. Aici suntem cu Hristos, dar si cu multe ispite, dupa "moarte" vom fi cu el in slava. Nu vad de ce am dormi, si ce anume am astepta atat timp cat la Dumnezeu nu exista timp si implicit nici asteptare. Prefer sa traiesc pe pamant in chinurile si ispitele acestea , dar cu Hristos lanaga mine, decat sa stau in inconstienta fara sa-L vad pe Domnul. Si cred ca si El a luat in considerare asta.

[postasul.]

În prealabil postat de Doriana

Vreau sa spun ca pentru crestin moartea nu exista.

Atunci, putem spune ca, pentru crestin nu exista nici inviere. Degeaba au propovaduit Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli despre invierea mortilor. Desertaciuni. Noi suntem nemuritori.

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

Atunci, putem spune ca, pentru crestin nu exista nici inviere. Degeaba au propovaduit Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli despre invierea mortilor. Desertaciuni. Noi suntem nemuritori.

Exista invierea trupurilor, adica re-lipirea duhului de trup si invierea ca om de carne.
Asa inteleg eu, adevarul e ca pana nu vom ajunge acolo nu vom sti sigur, dar am mai multe motive sa cred ca nu vom dormi. Pasajele date in sprijinul acestei idei scartaie.
De exemplu, Iisus a zis : "Lazar nu a murit, ci doarme". Ei, chiar nu murise? Putrezise si mirosea. Domnul a vrut sa-i incurajeze pe ucenici spunandu-le ca moartea poate fi reversibila ca si sculatul din somn. Nu ar fi prima data cand Iisus vorbeste in metafore. A mai zis el odata ca Ioan Botezatorul e Ilie si de aici o intreaga teorie a reincarnarii...

[postasul.]

În prealabil postat de Doriana

dar am mai multe motive sa cred ca nu vom dormi.

Ai o problema cu faptul ca moartea intaia este asemuita (in Sfanta Scriptura) cu un somn. Iti imaginezi ca este un somn precum motaiala de pe o banca din gara, in asteptarea trenului. Sau, poate ti se pare ca este asemenea somnului de la amiaza, pe care te obliga mamica sa-l dormi.

Stai linistita. Moartea intaia este un somn de o clipa (cel mort nu are constienta timpului). Acum ai inchis ochii si in clipa urmatoare ii deschizi in fata Mantuitorului.

În prealabil postat de Doriana

Domnul a vrut sa-i incurajeze pe ucenici spunandu-le ca moartea poate fi reversibila ca si sculatul din somn.

Cred ca asta este o intelegere corecta.Din moartea intaia toti vor invia.

Dupa cum ai sesizat, Domnul Iisus Hristos nu si-a incurajat ucenicii spunandu-le ca sunt nemuritori, si atunci cand vor muri de fapt nu vor muri ci vor merge automat in rai (fara sa mai fie nevoie de nici o inviere).

[Doriana]

În prealabil postat de postasul.

"Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii."(Matei 22:32)

Asa, deci daca eu mor Dumnezeu nu va fi Dumnezeul meu cat timp voi fi moarta? De ce nu ar mai fi? De ce m-ar lepada? Sau va fi o inviere instantanee a celor mantuiti, pe cand ceilalti vor astepta a doua inviere?

În prealabil postat de postasul.

Moartea nu ne va desparti de Hristos pentru ca EL ne va invia si vom mosteni viata vesnica

Asta ziceam si eu; daca moartea nu ne va desparti inseamna ca vom fi cu El si in moarte. Cum anume? Dormind langa tronul Lui?

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de Doriana

Asa, deci daca eu mor Dumnezeu nu va fi Dumnezeul meu cat timp voi fi moarta? De ce nu ar mai fi? De ce m-ar lepada? Sau va fi o inviere instantanee a celor mantuiti, pe cand ceilalti vor astepta a doua inviere?



Asta ziceam si eu; daca moartea nu ne va desparti inseamna ca vom fi cu El si in moarte. Cum anume? Dormind langa tronul Lui?

o sa vezi tu atunci,dar sufletul o sa iasa din tine.Nu poti nega,dar nu te gandi inca atunci cand vrei sa faci,mai ai sa ajungi pana la smerenia desavarsita.Pe Domnul Dumnezeu nu-L poti face sa-L astepti o sa ia sufletul la judecata particulara,dar nu te poti ascunde in moarte mult timp ca tot sufletul merge direct spre Dumnezeu.