Ce avem în comun?

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu le-a spus ÎNAINTE de Cină, ci cu mult înainte de Cină. Iar întrebarea rămâne, evidenţiind absurdul dogmei ce autorizează practici antropofage. Nu ai reuşit încă să răspunzi la acea întrebare...

E o Taina.

Zorobabel:Faza este simpla:momentul poate fi vazut dpdv analitic si logic(este cam stupid sa facem asta>trebuie sa recunosc)sau il poti accepta pe sistem(de ex) ortodox(ca o traire a Credintei).Eu cred ca Mantuitorul nu putea sa vorbesca,in acel moment,metaforic pt ca ne unea pe toti in mantuire prin Trupul si Sangele Sau.De aceea s-a si adresat clar.Daca ar fi fost metaforic si-ar fi contrazis esenta.Pai atunci ar fi trebuit sa spuna,,Luati si mancati ca si cum ar fi trupul meu si sangele meu o sa va mantuiti tot metaforic pt ca de fapt ati baut vin si ati mancat paine”.Aici logica mea inclina spre argumentul ortodox.

Ca sa fiu si mai precis>vom vedea la final.Fiecare si-a ales un drum si trebuie sa aiba demnitatea sa inteleaga ca vom raspunde pt deciziile noastre.Am trait cum am vrut si apoi va veni Judecata.Altceva mai bun si sincer nu pot sa-ti spun.Prefer sa fiu sincer(mai ales ca nici eu nu sunt ortodox) decat politicos mai ales in asemena situatii.Daca ortodocsii au dreptate(repet:analizez fiecare argument) pt noi(noi 2 de ex), cei care intr-un fel sau altul am nesocotit asta, s-ar putea sa se aplice o replica din filmul Road to Perdition(ce ironie in titlu..):

There's only one guarantee, none of us will see Heaven.

[zorobabel]

În prealabil postat de Scotianul

Zorobabel:Faza este simpla:momentul poate fi vazut dpdv analitic si logic(este cam stupid sa facem asta>trebuie sa recunosc)sau il poti accepta pe sistem(de ex) ortodox(ca o traire a Credintei).Eu cred ca Mantuitorul nu putea sa vorbesca,in acel moment,metaforic pt ca ne unea pe toti in mantuire prin Trupul si Sangele Sau.De aceea s-a si adresat clar.Daca ar fi fost metaforic si-ar fi contrazis esenta.Pai atunci ar fi trebuit sa spuna,,Luati si mancati ca si cum ar fi trupul meu si sangele meu o sa va mantuiti tot metaforic pt ca de fapt ati baut vin si ati mancat paine”.Aici logica mea inclina spre argumentul ortodox.

Ca sa fiu si mai precis>vom vedea la final.Fiecare si-a ales un drum si trebuie sa aiba demnitatea sa inteleaga ca vom raspunde pt deciziile noastre.Am trait cum am vrut si apoi va veni Judecata.Altceva mai bun si sincer nu pot sa-ti spun.Prefer sa fiu sincer(mai ales ca nici eu nu sunt ortodox) decat politicos mai ales in asemena situatii.Daca ortodocsii au dreptate(repet:analizez fiecare argument) pt noi(noi 2 de ex), cei care intr-un fel sau altul am nesocotit asta, s-ar putea sa se aplice o replica din filmul Road to Perdition(ce ironie in titlu..):

There's only one guarantee, none of us will see Heaven.

Ti-am dat exemplu din Ioan in care Hristos foloseste alta formulare pentru trupul Lui:
"Deci Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Nu Moise v-a dat pâinea cea din cer; ci Tatăl Meu vă dă din cer pâinea cea adevărată.
Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer şi care dă viaţă lumii.
Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta.
Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată. "

Dupa cum vezi spune ca cel ce vine la El nu va flamanzi, nu cel ce il mananca pe El. La fel si cu cel ce crede in El.

[zorobabel]

În prealabil postat de Scotianul

There's only one guarantee, none of us will see Heaven.

Asta sa o folosesti in cazul tau, eu sunt ferm convins ca il voi vedea. Ma incred in promisiunea Mantuitorului. Imi pare rau de tine daca asta e convingerea ta in ceea ce te priveste.

Esti deja mantuit zorobabel?Stii deja cum vei fi judecat?Oare ai deja toate pacatele iertate?Interesant.Nu e prima data cand aud asta da va cam va substituiti Judecatii Domnului.Nu merge ce spui tu pt >Daca Mantuitorul(repet:se adreseaza direct si fara ocolisuri),prin Sangele si Trupul Sau (vin si paine)facea un nou legamint,in fata Tatalui,pentru mantuirea noastra,atunci este clar cine anume putea transforma painea si vinul.Cum a fost posibil?Pai daca avem in acesta scena,cu acesta tema,pe Fiu care face un asemena legamint in fata Tatalui..oare cine mai lipseste si care ar fi putut transforma vinul in singe si painea in trup?Logic vorbind.Si atunci se explica de ce nu ne explicam noi.Singurul mod logic de a explica>daca s-ar intimplat aceea transformare atunci acolo a actionat Duhul Sfant.Si cam aici se termina partea cu analizatul.PS>daca vrei sa mergi pe propovaduirea Bibliei da imi spui ca esti deja mantuit sau ca deja stii(tu personal) ca vei vedea Raiul eu am tulit-o.

[zorobabel]

În prealabil postat de Scotianul

Esti deja mantuit zorobabel?

Da.

În prealabil postat de Scotianul

Stii deja cum vei fi judecat?Oare ai deja toate pacatele iertate?Interesant.Nu e prima data cand aud asta da va cam va substituiti Judecatii Domnului.

Am pacatele iertate. Nu e prima data cand o auzi, ca ,teoretic, daca esti protestant probabil ai mai auzit. Dar ma indoiesc ca ai fi.
Nu ma substitui niciunei judecati, nu cunosti cuvintele Mantuitorului:
"Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă."

În prealabil postat de Scotianul

Nu merge ce spui tu pt >Daca Mantuitorul(repet:se adreseaza direct si fara ocolisuri),prin Sangele si Trupul Sau (vin si paine)facea un nou legamint,in fata Tatalui,pentru mantuirea noastra,atunci este clar cine anume putea transforma painea si vinul.Cum a fost posibil?Pai daca avem in acesta scena,cu acesta tema,pe Fiu care face un asemena legamint in fata Tatalui..oare cine mai lipseste si care ar fi putut transforma vinul in singe si painea in trup?Logic vorbind.Si atunci se explica de ce nu ne explicam noi.Singurul mod logic de a explica>daca s-ar intimplat aceea transformare atunci acolo a actionat Duhul Sfant.Si cam aici se termina partea cu analizatul.PS>daca vrei sa mergi pe propovaduirea Bibliei da imi spui ca esti deja mantuit sau ca deja stii(tu personal) ca vei vedea Raiul eu am tulit-o.

Tot ocolesti intrebarea, raspunde-mi clar, zi-mi care era trupul Domnului la cina cea de taina. Astept un raspuns scurt.
Partea cu transformarea nu poti sa o intelegi pentru ca esti setat pe o idee. Mi se pare interesant ca aici iei cuvintele in sens literal, dar in alte locuri unde trebuie luate literal le iei in sens meforic.
Nu intru in dezbateri despre siguranta mantuirii, asa ca nu ai de ce sa o tulesti.

Zorobabel de agati de cuvinte gen ,,protestant" care in fata Domnului nu inseamna nimic.Este o simpla denumire,nu o garantie a mantuirii.Iar in ceea ce priveste doctrina am libertatea sa cred sau sa analizez ceea ce consider eu spre diferenta de setari de tipul,,sunt mantuit"care sunt,in opinia mea,mult mai grave mai ales ca ai deja si pacatele iertate(in opinia ta).Una este sa asculti Cuvantul alta este sa tii tu deja Judecata in mintea ta.Tu nu intelegi pt ca il analizezi pe Mantuitor doar fizic,uman si asta este o eroare fundamentala.Era la masa da nu putea fi in pahar pt ca ar fi singele in 2 parti simultan si nu s-ar putea?Asta este intrebarea ta?Da se poate daca actioneaza Sfantul Duh care depaseste puterea ta de analiza si perceptie.Aici nu intelegi tu.Rezumandu-l pe Hristos doar la componenta umana,predictibila,il lipsesti de natura sa divina,care transcede intelegerii tale(deja mantuite,curata si iertata de pacate).In el este o intrupare a firii dumnezeiesti si celei oamenesti si de aceea,zorobabel,DA SE POATE si vezi asta in I Corinteni se spune la 11:23-29.Este confirmarea directa si iti si spune la final sa nu intelegi momentul ca pe o masa obisnuita(I Corinteni 11:33-34)Asa ca>DA se poate ce spun ortodocsii,daca Sfantul Duh actioneaza si sincer sa fiu,ma simt suficient de liber sa spun ce cred.Probeaza tu ca nu a actionat Sfantul Duh.

[zorobabel]

În prealabil postat de Scotianul

Zorobabel de agati de cuvinte gen ,,protestant" care in fata Domnului nu inseamna nimic.Este o simpla denumire,nu o garantie a mantuirii.Iar in ceea ce priveste doctrina am libertatea sa cred sau sa analizez ceea ce consider eu spre diferenta de setari de tipul,,sunt mantuit"care sunt,in opinia mea,mult mai grave mai ales ca ai deja si pacatele iertate(in opinia ta).Una este sa asculti Cuvantul alta este sa tii tu deja Judecata in mintea ta.

Pai daca analizezi atunci vin-o cu analize concrete nu cu teorii care nu se pot explica.
Imi spui mie sa cred niste teorii pe care nu le poti explica, dar apoi cand iti zic de mantuire imi spui ca de fapt nu am citit eu bine.
Tu se pare ca nu ai inteles deloc mesajul Evangheliei. Pacatele imi sunt iertate prin jertfa Domnului, ce ti-e asa greu sa accepti aceasta realitate prezentata peste tot in Sf Scriptura? Sau in opinia ta, cum crezi ca pot avea pacatele iertate?

În prealabil postat de Scotianul

nu intelegi pt ca il analizezi pe Mantuitor doar fizic,uman si asta este o eroare fundamentala.Era la masa da nu putea fi in pahar pt ca ar fi singele in 2 parti simultan si nu s-ar putea?Asta este intrebarea ta?Da se poate daca actioneaza Sfantul Duh care depaseste puterea ta de analiza si perceptie.Aici nu intelegi tu.Rezumandu-l pe Hristos doar la componenta umana,predictibila,il lipsesti de natura sa divina,care transcede intelegerii tale(deja mantuite,curata si iertata de pacate).In el este o intrupare a firii dumnezeiesti si celei oamenesti si de aceea,zorobabel,DA SE POATE si vezi asta in I Corinteni se spune la 11:23-29.Este confirmarea directa si iti si spune la final sa nu intelegi momentul ca pe o masa obisnuita(I Corinteni 11:33-34)Asa ca>DA se poate ce spun ortodocsii,daca Sfantul Duh actioneaza si sincer sa fiu,ma simt suficient de liber sa spun ce cred.Probeaza tu ca nu a actionat Sfantul Duh.

Eu nu am luat-o ca o masa obisnuita, de aceea si spune Pavel corintenilor sa nu faca asta.
Nu vad care e problema ta daca eu ma consider mantuit? Daca tu nu poti accepta ideea asta e problema ta dar nu ma judeca tu pe mine pentru ca eu ma consider mantuit.

In ce a constat actiunea Duhului Sfant? De unde stii ca a actionat Duhul Sfant la cina cea de taina in modul prezentat de tine? Faci niste afirmatii care nu se regasesc in Sf Scriptura.