Ce avem în comun?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îmi pare rău că reacţia dvs. de tip emoţional vă face să inversaţi lucrurile, uitând pentru moment că neoprotestanţii nu au ritualuri, acestea găsindu-se sub acoperişul ortodoxiei

Asa este dar ritualurile ortodoxe sunt de o frumusete si o sfintenie dumnezeiasca, lucruri care lipsesc cu desavarsire ritualisticii sectare lipsite de sfintenie, de Dumnezeu, de Duh Sfant, de har, de sens, de viata sfanta. Totul este gol si searbad in ritualistica plina de desertaciune a sectarilor, totul este lipsit de sfintenie si plin de o prefacatorie a unei asa-zise "vieti crestine", stari sufletesti a celor inselati de diavolul.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de umilul

Intradevar nimic nu putem avea comun cu alte religii si secte, asta incearca toate sectele sa faca inca de la inceput, sa te atraga cu vorbe mestesugite in discutie, " ce avem noi in comun", ca mai apoi sa-si arate adevarata fata prin convingerile lor. Recomand cu placere tuturor cartea Ereziile Contemporane in care se explica clar cum cel fara nume, incearca sa instaureze noua ordine mondiala printr-o strategie marsava sub paravanul unei false bunatati si incredintari "noi avem multe in comun", asta incerca sa faca si intalnirile la nivel mondial al confesiunilor, chip ca citez :" fiecare religie detine doar o parte din adevar" iar pentru a afla adevarul trebuie sa se faca intruniri pe aceasta tema. Iertati-ma pentru cele spuse, dar Iisus Hristos este pentru mine Calea, Adevarul si Viata, iar pe El il poti gasi doar in casa Lui care este Biserica Ortodoxa - Una Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Ai dreptate frate, tine credinta ortodoxa pana la capat pentru ca Biserica este spatiul in care noi crestinii ortodocsi ne gasim pacea duhului, bucuria nepieritoare, adevarata iubire a lui Dumnezeu, sfintenia Sa in trupul si sangele Domnului, invierea noastra duhovniceacsa, iertarea pacatelor, uitarea raului si aplecarea permanenta inspre bine si spre Hristos care este izvorul vietii noastre, este invierea si viata noastra, este bucuria noastra suprema.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de umilul

Intradevar nimic nu putem avea comun cu alte religii si secte, asta incearca toate sectele sa faca inca de la inceput, sa te atraga cu vorbe mestesugite in discutie, " ce avem noi in comun", ca mai apoi sa-si arate adevarata fata prin convingerile lor.

Pentru că mă simt direct vizat de cuvintele de mai sus (eu am iniţiat topicul) vreau să vă spun că dacă vă consideraţi Biserica ca neavând nimic comun cu creştinismul apostolic, sunteţi liber să vă simţiţi asociat şi apropiat de alte culte, de unde s-au şi împrumutat multe elemente. Cât despre noi, fideli conceptului Sola Scriptura, ne "încăpăţânăm" să rămânem doar la ce este scris, la ce a învăţat Hristos şi sfinţii apostoli.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Asa este dar ritualurile ortodoxe sunt de o frumusete si o sfintenie dumnezeiasca, lucruri care lipsesc cu desavarsire ritualisticii sectare lipsite de sfintenie, de Dumnezeu, de Duh Sfant, de har, de sens, de viata sfanta. Totul este gol si searbad in ritualistica plina de desertaciune a sectarilor, totul este lipsit de sfintenie si plin de o prefacatorie a unei asa-zise "vieti crestine", stari sufletesti a celor inselati de diavolul.

Vă reamintesc că replicaţi postului meu în care tocmai vă spuneam că neoprotestanţii nu au ritualuri. Vă reamintesc de asemenea că suntem pe topicul "Ce avem în comun".

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Vă reamintesc că replicaţi postului meu în care tocmai vă spuneam că neoprotestanţii nu au ritualuri. Vă reamintesc de asemenea că suntem pe topicul "Ce avem în comun".

Pai tocmai asta este problema ca noi nu avem lucruri in comun; cat sa mai explic lucrul asta ? Evidentele primeaza, iar evidenta este ca suntem despartiti intru totul si asta nu pentru ca asa vrem noi, ci pentru ca asa vreti voi ! Voi, sectele, v-ati rupt din trupul Bisericii si acum tot voi cereti ca sa vedem daca avem ceva in comun ? Dar sunteti absurzi ! Voi sectele nu ati vrut sa mai aveti comuniune cu Biserica, si acum va intrebati ce avem in comun... dar asta este culmea absurditatii !!! Chiar nu va dati seama cat sunteti de absurzi si de penibili ? Cum adica te-ai rupt de Biserica si acum te plangi ca esti rupt de ea ?! Acum iti pui intrebari false, nerelevante ?! Pai este evident ca din moment ce v-ati rupt de Sfanta Biserica a lui Hristos, nu mai avem lucruri in comun. Nu putem avea lucruri in comun, pentru ca voi sectarii v-ati rupt voi singuri si prin propria voastra alegere de Biserica. O asemenea intrebare a ceea ce avem in comun este una impertinenta si falsa: cum dupa ce te-ai rupt singur prin propria ta optiune libera de Biserica mai ai tupeul si obraznicia sa ma intrebi ce avem in comun ??!! Nu mai avem nimic in comun si punct.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Înţeleg că aţi rămas fără cuvinte şi sunteţi nevoit să repetaţi aceeaşi postare iar şi iar. Tristă soarta ultimului decheneu dacă în ciuda atâtor aptitudini nu reuşeşte să discearnă simbolul din real...


Pâinea şi vinul sunt sfinţite doar prin binecuvântarea Domnului invocată cu prilejul împărtăşirii. Însă ele nu sunt trupul şi sângele Domnului decât în simbol, de aceea semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele. Acest ritual al împărtăşaniei nu conferă harul prin el însuşi, ci el asistă lucrarea harului care este experimentat şi primit de participant prin credinţă. Tot prin credinţă înţelegem şi că Iisus nu este din lemn, cu canaturi şi clanţă; ci că El este Uşa simbolică (Ioan 10,9) doar prin care intrând noi avem asigurarea vieţii veşnice.

Mai omule, eu ti-am spus si stiu ca voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului, nu de alta dar cainilor nici macar nu le este ingaduit sa se atinga de cele sfinte. Stati linistiti ca noi, ortodocsii, adevaratii purtatori ai credintei evanghelice, stim ca voi nu Il aveti pe Hristos; noi stim ca voi sunteti niste rataciti inselati de diavolul. Noi stim ca nu aveti sfinte taine, stim ca nu aveti harul lui Dumnezeu.

Insa tin sa iti spun inca o data ca ortodocsii care sunt vrednici de trupul sfant al Domnului se impartasesc cu el si cu sfant sangele Domnului reale. Insa prezenta trupului si sangelui Domnului este una sacramentala, mistica, tainica (de aici si numele de Sfinte Taine), ascunsa ochilor celor necredinciosi ori celor insuficient pregatiti pentru o asemenea descoperire chiar daca sunt oameni cu credinta in Dumnezeu. Noi prin credinta credem ca painea adusa la altar se preface in trupul Domnului cel inviat, iar vinul adus la altar ca jertfa se preface in sfant sangele Domnului, insa acest trup si acest sange, desi prezente, ele nu sunt descoperite ca ceea ce sunt datorita sfinteniei lor dumnezeiesti si desavarsite, pe de o parte, iar pe de alta parte datorita nevredniciei noastre si lipsei noastre de atingere a unui prag de sfintenie care sa descopere ochilor inimii, ai duhului nostru harul dumnezeiesc, sfintenia desavarsita, lumina dumnezeiasca nepieritoare care este efectiv prezenta in acea paine si acel vin: anume trupul si sangele Domnului Celui Inviat !!

In Sfanta Biserica a lui Hristos, painea si vinul nu reprezinta trupul si sangele Domnului, pentru ca ele se prefac prin Duhul Sfant si prin rugaciunea episcopului sau a preotului care sunt imbracati cu puterea Duhului Sfant in insusi trupul si sangele Domnului, asa incat adevaratii crestini sa se poata impartasi inca din aceasta viata de viata vesnica si de sfintenie prin intermediul impartasirii de Hristos, care este invierea si viata. Voi sectarilor mancati paine si beti vin care sunt lipsite de sfintenie; ele sunt doar niste lucruri naturale, ale lumii, si care de fapt nu au nici o legatura cu adevarata euharisitie a Sfintei Biserici.

Trupul si sangele Domnului sunt deplin spiritualizate, ele sunt transfigurate pe deplin de dumnezeirea lui Hristos, de puterea biruitoare a invierii Sale, in acest trup si acest sange Hristos a biruit moartea pentru totdeauna, iar moartea nu mai are nici o putere asupra Domnului Iisus si nici asupra trupului si sangelui Sau. De aceea ne impartasim cu trupul si sangele Domnului, pentru ca in ele este biruita total moartea asa incat si noi sa ne facem partasi efectiv, spirit si trup, la viata nemuritoare a lui Hristos, la viata vesnica.

Dimpotriva, voi sectarii va faceti partasi la paine si la vin iar ele va ofera viata pamanteasca asupra careia moartea are putere. Painea si vinul vostru sunt lucruri naturale, ale lumii, lipsite de orice sfintenie (ca sa nu spun mai mult), si implicit voi nu aveti si nu puteti avea parte de sfintenia dumnezeiasca a sfintei euharistii. Voi nu va impartasiti cu trupul si sangele Domnului (si prin asta contraziceti fundamental Revelatia Dumnezeiasca si pe Insusi Dumnezeu), ci mancati paine si vin care nu au viata in ele. Nefiind incarcate de sfintenia dumnezeiasca a trupului si sangelui Domnului, asa cum se intampla in Sfanta Biserica a lui Dumnezeu, ele nu pot implicit sa va transmita nici voua sectarilor sfintenia dumnezeiasca. Ramaneti asadar in continuare lipsiti de sfintenie, lipsiti de adevarata unire si impartasire cu Dumnezeu, ramaneti in continuare goi, serbezi, lipsiti de adevarata cunoastere si iubire a lui Dumnezeu prin Iisus Hristos. Ramaneti in continuare prada inselarilor voastre sectare, amagirilor in care ati fost dusi de dusmanul mantuirii voastre, adica de diavolul.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Pentru că mă simt direct vizat de cuvintele de mai sus (eu am iniţiat topicul) vreau să vă spun că dacă vă consideraţi Biserica ca neavând nimic comun cu creştinismul apostolic, sunteţi liber să vă simţiţi asociat şi apropiat de alte culte, de unde s-au şi împrumutat multe elemente. Cât despre noi, fideli conceptului Sola Scriptura, ne "încăpăţânăm" să rămânem doar la ce este scris, la ce a învăţat Hristos şi sfinţii apostoli.

Noi suntem crestinismul apostolic, Biserica Una, Sfanta, Soborniceasca (=catolica), si Apostolica a lui Hristos. Voi nu sunteti asa ceva, ci dimpotriva sunteti legiunile de profeti mincinosi si de hristosi mincinosi, despre care am fost avertizati de Insusi Domnul nostru Iisus Hristos, de sfintii Sai apostoli si de sfintii Sai parinti ca vor veni sa ne aduca inselarile lor pierzatoare de suflet.

În prealabil postat de Scotianul

Nu stiu daca aici era locul potrivit(am zis sa nu deschid un alt topic in mod inutil) sa pun o intrebare dar daca tot se discuta pe diferite aspecte>am zis sa profit si sa-mi clarific si eu o nelamurire. Tot cautand prin diferite linkuri/carti,etc am vazut scris asa(cred ca se refera la ortodocsi): ,,Luna lui octombrie in 23 de zile: pomenirea Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup." La final se spunea asa:,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim si ucis cu pietre, pentru credinta lui in Hristos, la anul 62, rugandu-se ca si Domnul, pentru ucigasii sai, ca nu stiu ce fac." Linkul unde am gasit informatia este acesta http://www.ortodoxism.ro/proloagele/...age23Oct.shtml
O sintagma mi-a atras atentia:,,aripa templului din Ierusalim".Intrebare scurta si la obiect:conform traditiei ortodoxe aceea locatie este una si aceiasi cu cea din Matei 4:5(Ispitirea Mantuitorului de catre diavol)?,,Atunci diavolul L-a dus în Sfânta Cetate şi L-a pus pe aripa templului".Si mai clar>conform traditiei ortodoxe>Iacov a fost ucis exact in acelasi loc in care incercase si davolul sa-l ispiteasca pe Mantuitor sau este vorba de o alta locatie?

Multumesc anticipat pt clarificari.

Update:conform celor gasite in acest link http://www.ziarullumina.ro/articole;...te-moarta.html se spune asa: ,, „Rugămu-ne ţie, dreptule, ca în ziua aceasta de praznic, în care s-a adunat de pretutindeni mulţime de popor, să faci o învăţătură către toţi, întorcându-i pe ei de la credinţa în Iisus, prin care s-au înşelat mulţi, numindu-L pe Dânsul Fiul lui Dumnezeu, şi să-i înveţi pe ei să nu se rătăcească, căci noi toţi te cinstim pe tine şi cu tot poporul te ascultăm şi mărturisim pentru tine cum că tu iubeşti adevărul şi nu cauţi în faţă; deci, să sfătuieşti pe popor, ca să nu se înşele cu Iisus Cel răstignit. Rugămu-ne ţie, ridică-te pe aripa cea înaltă a templului, ca toţi să te poată vedea şi auzi, căci precum vezi este multă lume, adunată din toate părţile“ (Vieţile Sfinţilor pe Octombrie, p. 291)

Primul element>aripa cea inalta a templului.Apoi,in acelasi articol se spune: ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului."

Deci ar fi vorba de aripa ceea inalta din dreapta templului.In Matei insa nu sunt multe detalii de ordin arhitectonic dar s-ar deduce ca diavolul l-a dus pe aripa ceea inalta la fel cum l-a dus :,, Diavolul L-a mai dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor"(Matei 4:8).Am mers pe logica unei continuitati in masurile folosite pt ca nu am detalii in acest sens.Din Matei rezulta ca ar fi o singura aripa(pozitionata in dreapta).Din ce am mai gasit ar fi vorba de>aripa templului era in colţul de sud-est(ar corespunde si cu pozitionarea din ,,dreapta").Mai este insa o ipoteza:aripa dreapta sa nu fie ,,dreapta"din punct de vedere al directiei ci ,,dreapta"ca forma.Era una singura(asa ar rezulta din Matei)inalta si era dreapta(evident vizibila).Altfel s-a fi spus ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa (din)dreapta a templului" si nu ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului"

Deci cred ca este vorba de o singura aripa a Templului,dreapta ca forma,inalta iar sintagma ,,aripa" s-ar explica asa din ce am verificat: ,,templului”(gr.tou hierou):este vorba de intregul complex arhitectural din jurul sanctuarului. ,,Sfanta cetate”: Ierusalim. ,,Aripa”: are aici dpdv arhitectonic sensul de ,,parapet”.Inclin sa cred ca in ambele situatii este vorba de aceiasi locatie.Daca stie cineva detalii mai multe mi-ar fi de mare folos.O sa mai caut si eu detalii de arhitectura a templului.Va multumesc anticipat.

►Ref la Templul despre care vorbim>,,Templul construit în întregime din blocuri de piatră albă, placat cu aur pe anumite porţiuni, cu acoperişul impunător şi turnuleţele aurite era una din minunile Ierusalimului lui Irod."

►Cuvintele Mantuitorului in raport de Templu: „Iar El, răspunzând, le-a zis: „Le vedeţi pe toate acestea? Adevăr vă grăiesc: Nu va rămâne aici piatră pe piatră, care să nu se risipească“." (Matei 24:2).

● Datele istorice confirma: ,,In urma revoltei din anul 66, romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul. Arheologii care, începând din anul 1967, au făcut investigaţii în zona oraşului învecinată templului, au găsit un strat de cenuşă gros până la genunchi, rezultatul incendiului din 70. Cuvântul lui Isus cu privire la dispariţia pietrelor templului s-au adeverit ad litteram: blocurile din care era construit templul erau dintr-o piatră foarte poroasă care permitea pătrunderea umidităţii. Căldura puternică provocată de lemnăria templului care a luat foc a încins atât de puternic apa pătrunsă în porii blocurilor de piatră încât le-a făcut să explodeze prefăcându-le în ţăndări."

►Templul avea o esplanada care ocupă cam a şasea parte din Ierusalimul vechi.Planul Templului aplicat pe aceea esplanada arata ca in partea ei de sud-este s-ar fi aflat aripa Templului despre care am facut vorbire.Aripa respectiva avea vedere la valea Cedronului, Ghetsemani şi Muntele Măslinilor.Era singurul punct care dpdv arhitectonic ar corespunde cu locul unde satana l-a ispitit pe Mantuitor si nu am gasit alte date care sa faca vorbire de o alta ,,aripa”.

Intrucat de la acel moment(ispitirea Mantuitorului) si pina la uciderea Sfantului Iacov nu s-au mai ridicat(din ce am aflat eu)si alte parti ale Templului si intrucat(conform OrthodoxWiki)Sfantul Iacov este ucis in anul 62 d.Hr>am comparat aceste date cu anul distrugerii Templului de catre romani(Revolta din anul 66 d.Hr)> romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul+incendiul din 70 d.Hr.

Este evident(cel putin din perspectiva acestor date) faptul ca Templul a existat,dpdv arhitectonic,in aceiasi forma si la momentul ispitirii Mantuitorului cat si la momentul uciderii Sf.Iacov,el fiind distrus ulterior exact cum a spus Mantuitorul Acestea fiind spuse,si in baza informatiilor gasite, as spune ca exista mari sanse ca Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup,sa fi fost ucis exact in acelasi loc in care Mantuitorul fusese ispitit fara sorti de izbanda de catre diavol.Aceste date confirma(cel putin la acest moment)formularea conform careia ,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim".

Daca cineva mai are si alte date il rog frumos sa mi-le transmita via pm ca sa nu mai deranjez pe nimeni.Cu scuzele de rigoare pt timpul si atentia pe care vi le-am consumat.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Scotianul

►Ref la Templul despre care vorbim>,,Templul construit în întregime din blocuri de piatră albă, placat cu aur pe anumite porţiuni, cu acoperişul impunător şi turnuleţele aurite era una din minunile Ierusalimului lui Irod."

►Cuvintele Mantuitorului in raport de Templu: „Iar El, răspunzând, le-a zis: „Le vedeţi pe toate acestea? Adevăr vă grăiesc: Nu va rămâne aici piatră pe piatră, care să nu se risipească“." (Matei 24:2).

● Datele istorice confirma: ,,In urma revoltei din anul 66, romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul. Arheologii care, începând din anul 1967, au făcut investigaţii în zona oraşului învecinată templului, au găsit un strat de cenuşă gros până la genunchi, rezultatul incendiului din 70. Cuvântul lui Isus cu privire la dispariţia pietrelor templului s-au adeverit ad litteram: blocurile din care era construit templul erau dintr-o piatră foarte poroasă care permitea pătrunderea umidităţii. Căldura puternică provocată de lemnăria templului care a luat foc a încins atât de puternic apa pătrunsă în porii blocurilor de piatră încât le-a făcut să explodeze prefăcându-le în ţăndări."

►Templul avea o esplanada care ocupă cam a şasea parte din Ierusalimul vechi.Planul Templului aplicat pe aceea esplanada arata ca in partea ei de sud-este s-ar fi aflat aripa Templului despre care am facut vorbire.Aripa respectiva avea vedere la valea Cedronului, Ghetsemani şi Muntele Măslinilor.Era singurul punct care dpdv arhitectonic ar corespunde cu locul unde satana l-a ispitit pe Mantuitor si nu am gasit alte date care sa faca vorbire de o alta ,,aripa”.

Intrucat de la acel moment(ispitirea Mantuitorului) si pina la uciderea Sfantului Iacov nu s-au mai ridicat(din ce am aflat eu)si alte parti ale Templului si intrucat(conform OrthodoxWiki)Sfantul Iacov este ucis in anul 62 d.Hr>am comparat aceste date cu anul distrugerii Templului de catre romani>Revolta din anul 66 d.Hr> romanii au cucerit Ierusalimul incendiind atât oraşul cât şi templul.

Este evident(cel putin din perspectiva acestor date) faptul ca Templul a existat,dpdv arhitectonic,in aceiasi forma si la momentul ispitirii Mantuitorului cat si la momentul uciderii Sf.Iacov,el fiind distrus ulterior exact cum a spus Mantuitorul Acestea fiind spuse,si in baza informatiilor gasite, as spune ca exista mari sanse ca Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup,sa fi fost ucis exact in acelasi loc in care Mantuitorul fusese ispitit fara sorti de izbanda de catre diavol.

Daca cineva mai are si alte date il rog frumos sa mi-le transmita via pm ca sa nu mai deranjez pe nimeni.Cu scuzele de rigoare pt timpul si atentia pe care vi le-am consumat.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Bai prietene, daca stii rasounsul la propriile tale intrebari ce ne mai obosesti cu interventiile tale? Uita-te singur in oglinda si converseaza cu tine insuti in privat, nu ne mai arata si noua convorbirile tale cu tine insuti cu privire la lucruri care nu au insemnatate decat pentru niste cremlinsi rascolitori de paie sa gaseasca un ac care de fapt nu-i acolo.

În prealabil postat de kesarion_breb

Bai prietene, daca stii rasounsul la propriile tale intrebari ce ne mai obosesti cu interventiile tale? Uita-te singur in oglinda si converseaza cu tine insuti in privat, nu ne mai arata si noua convorbirile tale cu tine insuti cu privire la lucruri care nu au insemnatate decat pentru niste cremlinsi rascolitori de paie sa gaseasca un ac care de fapt nu-i acolo.

Iau opinia dvs ca un etalon al personalitatii si culturii dvs.Doriti sa provocati cu orice pret pt ca atata puteti dar eu va las in plata Domnului.Cel de Sus sa fie alaturi de dvs.