Catolicismul vazut de Dostoievski

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de nutucutu

Stimate Domnule,
Catolicii posteaza pe forumul ortodox pentru ca aveti o sectiune intitulata "alte culte" si in care va puneti intrebari cu privire la alte culte. La aceste intrebari unii incearca sa va raspunda. Dupa finalitatea acestor discutii imi dau seama ca intrebarile nu sint puse ca sa primiti raspunsuri ci ca sa ajungeti la concluzia "noi sintem mai buni ca ceilalti". Cind aceasta concluzie nu se desprinde, unii arunca cu insulte si pietre. Daca domnul Dragomir a adus un citat din Vasile cel Mare, concluzia dumneavoastra e ca noi, catolicii, falsificam totul. Nu ar fi mai bine sa cercetati chiar acele scrieri, inainte de a trage aceasta concluzie urmata de faptul ca discutiile trebuiesc purtate de teologi?
Oare daca va considerati cei mai crestini dintre crestini, nu va plinge inima ca ati mostenit in 1054 o mare intindere ortodoxa, care s-a imputinat mereu? Ce inseamna asta? Ca v-ati desprins de vita cea adevarata, de trupul lui Cristos si nu ati mai primit seva Duhului. Duhul nemailucrind, s-a micsorat si lucrarea. Si nici nu ma mira de ce. Sa interzici impartasirea cu Trupul si Singele Domnului 20 ani??? Isus, pe cruce, i-a iertat in acelasi moment pe cei cere L-au rastignit ("iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"). Pai pacatosii au cea mai mare nevoie de Trupul si Singele Domnului. Daca mereu spuneti ca noi, catolicii, am facut si am dres, oare e si adevarat? Nu credeti ca ar fi mai nimerit sa ne rugam unii pentru altii ca din nou, "toti sa fie una"? Iar acest lucru, din punctul meu de vedere, se poate face numai lasindu-ne in voia Domnului cu adevarat: "faca-se voia Ta";mie mi se pare ca noi avem tendinta de a gindi "faca-se voia Ta dar sa fie asa cum cred eu"

Eu sint cel cu citatul,Daniel a incercat sa fie impaciuitor...imi pare mie.In Dumnezeu exista o singura natura,fire,esenta...iar ca Duhul Sfint isi ia viata,existenta de la Fiul...nici macar catolicii nu cred asa ceva.

Dumneavoastra poate vedeti lucrarea Duhului Sfint in numarul credinciosilor si nu in adevarul credintei si al vietii traite.Daca ar fi asa...inseamna ca Duhul Sfint ar lucra cu din ce in ce mai multa putere in protestanti si in...atei...caci numarul acestora creste vertiginos.

Dumnezeu ne spune insa:

7.Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?

Intreaba de credinta...si nu de oameni.

Daca domnul Dragomir a adus un citat din Vasile cel Mare, concluzia dumneavoastra e ca noi, catolicii, falsificam totul

Nu totul...ci citatul,precum si altele.

Ca v-ati desprins de vita cea adevarata, de trupul lui Cristos si nu ati mai primit seva Duhului. Duhul nemailucrind, s-a micsorat si lucrarea

Ceea ce dvs spuneti intr-un limbaj elegant...acelas lucru vi-l spune paradentosis.e.thanatos de exemplu,mai putin elegant...el va face eretici.

Dar e acelasi lucru...in esenta.

Sa interzici impartasirea cu Trupul si Singele Domnului 20 ani??? Isus, pe cruce, i-a iertat in acelasi moment pe cei cere L-au rastignit ("iarta-i Doamne, ca nu stiu ce fac"). Pai pacatosii au cea mai mare nevoie de Trupul si Singele Domnului.

Pacatosii...dar pocaiti.Exempul tilharului cel bun.Iar aceasta interzicere este facuta de Sfintii Parinti si de Sfintii papi in sfintitele canoane...tocmai pentru vindecarea bolnavului ( pare paradoxal)

Am sa va dau o imagine banala.pentru intelegere.De miine se modifica Codul penal in Romania:Cine fura 1 ou,primeste 25 de ani de inchisoare...cine fura 1 computer,10 ani de inchisoare...cine sparge o banca ( bancorex de ex )...este facut deputat,sau senator sau minimum primar.

Ce credeti ca se va intimpla...poimiine in tara ?

Mai bine insa,puteti citi cum se micsoreaza aceasta perioada,in functie de pocainta bolnavului ( tot in canoane scrie ) sau va puteti interesa la duhovnicii nostri.

PS.Nu am nimic cu Mihnea,chiar il apreciez cumva...dar nu toti cei ce te aproba...iti doresc si binele...cu atit mai putin cind este vorba despre credinta,Iisus Hristos Dumnezeu si mintuirea noastra ( viata vesnica in Hristos )

[nutucutu]

În prealabil postat de sherlock_holmes

7.Dar Dumnezeu, oare, nu va face dreptate aleşilor Săi care strigă către El ziua şi noaptea şi pentru care El rabdă îndelung?
8. Zic vouă că le va face dreptate în curând. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?

Adevarat, Dumnezeu vorbea de credinta; dar mai vorbeste in unele locuri si de talantii nostri si de roadele pe care le aducem; din punct de vedere al roadelor si al faptelor similare cu cele pe care le-au facut apostolii, vad mai multe lucruri in Biserica Catolica fata de cea Ortodoxa, iar lucrul acesta ma face sa cred ca ortodocsii sint cei care s-au rupt de Biserica Mama. De exemplu eu sint dintr-un sat catolic din Moldova. Biserica din satul nostru a fost construita de un calugar italian; acesta a primit o mostenire de la parintii sai si toata mostenirea a cheltuit-o pentru aceasta biserica. Cine ar renunta la viata lumeasca, la bani, la un trai lejer si s-ar afunda intr-un sat sarac, intr-o tara straina? Doar un nebun pentru Cristos si asta cred ca a fost acel calugar.

Referitor la cine e sau nu schismatic, o sa fac o comparatie. Sa presupunem o mama cu doi fii s-a apucat de baut si a devenit alocoolica. Unul din fii a parasit-o pentru ca nu a putut indura rusinea, iar celalt a ramas linga ea sa o ingrijeasca si sa se roage pentru ea. Cam asta este pentru mine imaginea schismei. Nu cred ca conducatorii Bisericii Catolice n-au gresit niciodata, dar unii crestini, in acele vremuri, au ramas sa se roage pentru aceasta biserica, asa cum o fi fost ea, cu bune si cu rele. Chiar si faptul ca stilpii crestinismului, respectiv sfintii apostoli Petru si Pavel sint ingropati la Vatican ma fac sa cred ca Dumnezeu nu a asezat intimplator aceste lucruri.

Referitor la citatul modificat, este cuvintul dumneavoastra impotriva cuvintului altuia. Atita vreme cit n-am acces la sursa, nu vad motivul pentru care v-as crede pe dumneavoastra. Am intilnit nenumarate persoane care, pentru simplul fapt ca sint din Moldova, ma etichetau din start, fara sa ma cunoasca drept hot, sau lenes, sau betiv. Nu pot lua drept axioma "Catolicii au modificat nu stiu ce texte". Trebuie sa verific; iar daca nu am posibilitatea sa verific ma ghidez dupa alte lucruri, ca cele expuse mai sus.

[Mihnea Dragomir]

Cunosc câteva sate catolice din Moldova: cum se numeşte al dv ?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cunosc câteva sate catolice din Moldova: cum se numeşte al dv ?

Ceangăii de prin păpuşoi !

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cunosc câteva sate catolice din Moldova: cum se numeşte al dv ?

Saboani, judetul Neamt

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de nutucutu

Saboani, judetul Neamt

Uau ! Cred că e cea mai puternică parohie rurală din ţară.

http://www.sabaoani.cnet.ro/PreotiParohie.html

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Uau ! Cred că e cea mai puternică parohie rurală din ţară.

http://www.sabaoani.cnet.ro/PreotiParohie.html

Nu stiu daca e chiar asa. Eu nu mai locuiesc in Sabaoani, merg acolo doar in vizita. Insa nu pot sa nu am o nostalgie fata de acele locuri in care am crescut. Cred ca nu am sa mai scriu pe acest forum. In primul rind ca e unul ortodox si nu vreau sa dau nastere la interpretari eronate, iar in al doi-lea rind pentru ca eu nu sint prea bun in teologie si nu vreau sa ranesc sau sa supar pe nimeni cu comentariile mele care vin din experienta mea, nu din studiu aprofundat.

Am vazut ca aveti la semnatura o frumoasa rugaciune a Sf. Ignatiu de Loyola. Tocmai am inceput sa citesc "Istoria pelerinului. Jurnalul miscarilor launtrice". Sf Ignatiu se ruga multe ore pe zi, in genunchi. As vrea sa il imit si sa ajung si eu sa ma rog mai mult si sa vorbesc mai putin. Sper sa reusesc.

Dumnezeu sa ne dea harul sa nu facem nici un lucru care L-ar ofensa.

[sergiu]

În prealabil postat de nutucutu

Adevarat, Dumnezeu vorbea de credinta; dar mai vorbeste in unele locuri si de talantii nostri si de roadele pe care le aducem; din punct de vedere al roadelor si al faptelor similare cu cele pe care le-au facut apostolii, vad mai multe lucruri in Biserica Catolica fata de cea Ortodoxa, iar lucrul acesta ma face sa cred ca ortodocsii sint cei care s-au rupt de Biserica Mama. De exemplu eu sint dintr-un sat catolic din Moldova. Biserica din satul nostru a fost construita de un calugar italian; acesta a primit o mostenire de la parintii sai si toata mostenirea a cheltuit-o pentru aceasta biserica. Cine ar renunta la viata lumeasca, la bani, la un trai lejer si s-ar afunda intr-un sat sarac, intr-o tara straina? Doar un nebun pentru Cristos si asta cred ca a fost acel calugar.

Referitor la cine e sau nu schismatic, o sa fac o comparatie. Sa presupunem o mama cu doi fii s-a apucat de baut si a devenit alocoolica. Unul din fii a parasit-o pentru ca nu a putut indura rusinea, iar celalt a ramas linga ea sa o ingrijeasca si sa se roage pentru ea. Cam asta este pentru mine imaginea schismei. Nu cred ca conducatorii Bisericii Catolice n-au gresit niciodata, dar unii crestini, in acele vremuri, au ramas sa se roage pentru aceasta biserica, asa cum o fi fost ea, cu bune si cu rele. Chiar si faptul ca stilpii crestinismului, respectiv sfintii apostoli Petru si Pavel sint ingropati la Vatican ma fac sa cred ca Dumnezeu nu a asezat intimplator aceste lucruri.

Referitor la citatul modificat, este cuvintul dumneavoastra impotriva cuvintului altuia. Atita vreme cit n-am acces la sursa, nu vad motivul pentru care v-as crede pe dumneavoastra. Am intilnit nenumarate persoane care, pentru simplul fapt ca sint din Moldova, ma etichetau din start, fara sa ma cunoasca drept hot, sau lenes, sau betiv. Nu pot lua drept axioma "Catolicii au modificat nu stiu ce texte". Trebuie sa verific; iar daca nu am posibilitatea sa verific ma ghidez dupa alte lucruri, ca cele expuse mai sus.

Eu sunt un om simplu si nu ma bat in dogme cu nimeni. Raspuneti-mi va rog la cateva intrebari daca se poate:
Am auzit de tot felul de cazuri de papi mai "ciudati": unul avea copii si cateva femei tiitoare, altul era femeie si avea copii papa fiind, altul organiza orgii la sediul papalitatii. Sunt adevarate aceste cazuri? De ce papa inainte de a-l numi este literalmente controlat la oua? De ce se aseaza pe acel scaunel si trebuie sa fie verificat ca are testicole?
Si daca acesti papi erau infailibili sa insemne oare ca de fapt Dumnezeu agreaza faptele lor? Sa inteleaga enoriasii ca Dumnezeu iubeste depravarea sexuala?? (Iarta-ma Doamne!) Iar daca acestea au fost niste cazuri nefericite si izolate (cum probabil au fost) se mai poate sustine in continuare infailibilitatea papei? Iar daca papa nu este infailibil (cum nu este) si voi sustineti in continuare ca este, nu traiti oare in minciuna?? Oare nu ne-au invatat Sfintii Parinti cine este tatal minciunii?

Cum se face ca biserica catolica a ascuns cazuri de molestari de copii cu buna stiinta??? Cum a putut sa ascunda Adevarul??

Iar argumentul suprem este faptul ca enoriasii pleaca din biserica catolica. Pentru ca omul simte instinctiv ca nu este ceea ce se vrea a fi. Revista Times care reprezinta cercurile anti-Dumnezeu declara victorios pe coperta prin anii 60: "God is dead!" si venea cu statistici despre cum mai merg bisericile catolica, protestanta si anglicana. Si constata (inca atunci) ca au avut scaderi de enoriasi de 50-60%. Asta este unul din teste: simte lumea ca e buna acea biserica sau nu? Ofera-i omului ceva castig sufletesc si va deveni "dependent de adevar" si va veni iar si iar, si cand va pleca se va intoarce. Scoate-l pe Dumnezeu din ecuatie si lasa doar o birocratie si rezultatul va fi pe masura.

Si mai am si o alta nelamurire cu faptele acestei biserici catolice in evul mediu cand au manipulat si au stat in spatele la atatea razboaie. Si atunci propovaduiau dragostea lui Hristos?
Si ororile inchizitiei tot bineplacute lui Dumnezeu au fost? A fost papa infailibil atunci cand patrona acest genocid?

Cum am spus, nu ma intereseaza filosofii si hyper-mega-ultra-super-dogme si sa ne batem aici in tot felul de vorbe mestesugite. Nici nu ma intereseaza sa am nu mai stiu ce emotii negative fata de catolici, mai degraba mila!
Eu incerc sa judec dupa cum invata Biblia: dupa rod veti cunoaste pomul! Iar roadele bisericii voastre de multe ori nu sunt comestibile, nu dau viata.
Sau poate gresesc? Lamuriti-ma...

[Erethorn]

Domnule Sergiu, din postarea dumneavoastra de mai sus rezulta ca nu intelegeti ce inseamna infailibilitatea papala.

Infailibilitatea nu inseamna ca Papa nu poate gresi, chiar si in probleme de natura religioasa, chiar si in probleme de dogmatica.

Infailibilitatea nu inseamna ca Papa nu este pacatos.

Infailibilitatea nu inseamna ca Dumnezeu il iubeste pe Papa, ca om, indiferent ce ar face.

In rest, observ ca atacati Biserica Catolica cu exact aceleasi argumente cu care neo protestantii ataca Biserica Ortodoxa - ca preotii sunt pacatosi, ca enoriasii pleaca din Biserica etc.

[sergiu]

În prealabil postat de Erethorn

Domnule Sergiu, din postarea dumneavoastra de mai sus rezulta ca nu intelegeti ce inseamna infailibilitatea papala.

Infailibilitatea nu inseamna ca Papa nu poate gresi, chiar si in probleme de natura religioasa, chiar si in probleme de dogmatica.

Infailibilitatea nu inseamna ca Papa nu este pacatos.

Infailibilitatea nu inseamna ca Dumnezeu il iubeste pe Papa, ca om, indiferent ce ar face.

In rest, observ ca atacati Biserica Catolica cu exact aceleasi argumente cu care neo protestantii ataca Biserica Ortodoxa - ca preotii sunt pacatosi, ca enoriasii pleaca din Biserica etc.

Nu stiu ce spun protestantii, eu mi-am expus intrebarile mele. Daca coincid cu ale altora inseamna ca sunt evidente, asta practic intarindu-le.
Papa nu mai stiu care prin sec 4 a spus aproximativ urmatoarele:
"Papa este loctiitorul lui Dumnezeu pe pamant, (deci are putere Dumnezeiasca) si are puteri chiar si in imparatia lui Dumnezeu, astfel ca daca Dumnezeu dintr-un motiv ar lipsi din Imparatia Sa atunci Papa ar putea sa excomunice si sa alunge din Rai inclusiv ingerii lui Dumnezeu". Sunt texte cunoscute, cautati si vedeti-le! Si sunt pe buna dreptate strigatoare la cer (dupa parerea mea)! Imi si imaginez cum acel papa care era cu orgiile dupa cate un chiolhan si dezmat se duce prin Rai si alunga ingerii de pe acolo! Asta da reprezentare a nebuniei si dementei.
Din cate imi aduc aminte Sfantul Grigorie cel Mare a spus despre papa si structura dupa care era sa se alcatuiasca biserica catolica ca este antihristica. Si asta cu mult inaintea schismei. Mai precis cu vre-o 600 de ani. Structura piramidala de organizare a bisericii este total impotriva lui Hristos. Este suficient de antihristica incat o folosesc masonii ca simbolul lor preferat in ce priveste noua ordine mondiala.
Dar vad ca nu raspundeti la nici una dintre intrebari. Sunt chiar asa de grele? Sau adevarul doare?