Catolicismul vazut de Dostoievski

[Daniel777]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mi se păruse că aveţi ceva împotriva acestui lucru.

Nu ,am ceva impotriva incercarii voastre mincinoase de unire.V-am demonstrat ca de fapt unirea presupune cedare,iar noi nu vom ceda nimic ,nici nu vom asculta vreodata de papa.Voi faceti ce doriti...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel777

iar noi nu vom ceda nimic ,nici nu vom asculta vreodata de papa.

Nici noi nu am cedat nimic, decât din orgoliu. Asta e, nu vom fi niciodată "Biserică Autocefală". Nici nu credem că autocefală e vreo scofală.

[Daniel777]

Daca nu credeti,ramaneti cu ce e al vostru,si noi cu ce este al nsotru.Corect?!

[Daniel777]

Domnilor ,haideti sa sintetizam ce nu ne place la catolici,ca sa nu le mai treaca prin cap sa se "uneasca" cu noi.

1.Nu ne plac bancile,noi preferam sa stam la Liturghie in picioare.

2.Nu ne place lipsa postului,noi respectam si credem in postul dat de Biserica Ortodoxa.

3.Nu ne place orga ,noi preferam cantarea corala.

4.Nu ne place celibatul impus la preoti,care au dus la atatea probleme,la pedofilie si curvie.

5.Nu ne place ca se impartasesc numai din ostia care semnifica Trupul Domnului.Noi ne impartasim si cu Sangele Lui.

6.Nu ne place Liturghia lor scurtata,si care se face de mai multe ori pe zi,noi credem intr-o singura Liturghie zilnica.

7.Nu ne place papa,infaibilitatea lui,si dreptul sau de a da dogme,indulgente etc

8.Nu ne plac cartile catolice,preferam scrierile Parintilor ortodocsi.

9.Nu ne plac statuetele folosite de ei,noi ne inchinam la icoane,exclusiv.

10.Nu ne place trecutul lor,Inchizitia si faptul ca au dat prilejul aparitiei protestantilor, ca reactie la abuzurile facute de biserica catolica.

11.Nu ne place dogma lipsei pacatului originar la PreaSfanta Fecioara Maria.

12.Nu ne place adaosul Filioque la crez.

Cred ca mai sunt si alte lucruri care pot fi adaugate,dar ma opresc aici.
Am putea face si o enumerare cu ce ne place la Biserica noastra.

[Erethorn]

V-am mai intrebat o data, si vad ca preferati sa ocoliti raspunsul:

Folositi in permanenta peroana intaia plural - dumneavoastra vorbiti in numele intregii Biserici Ortodoxe ?! Daca da, cine v-a acordat aceasta autoritate ?

Ati spus mai sus - "Nu ne plac cartile catolice" - cate carti de teologie catolice ati citit ?

Ati spus mai sus - "Nu ne place Liturghia lor scurtata" - la cate Liturghii Novus Ordo sau Tridentine ati participat ?

"Nu ne place orga" - idem, cate cantari sfinte cu acompaniament de orga ati ascultat ?

Si, in general, ce va face sa credeti ca Adevarul e o chestiune care tine de "placut" ?!

[Daniel777]

Ina una,ca mi-ati amintit: Nu ne place limbajul latin si termenii folositi de catolici.

[Daniel777]

Mi se pare ca trebuie sa explic ca la copiii mici:

1.Am folosit experesia nu ne place,care poate fi usor echivalata,in acest caz,cu nu suntem de acord.

2.Folosesc pluralul,avand in vedere toate luarile de pozitie ,similare cu ale mele,luate de fratii ortodocsi,plus luarile de pozitie similare a Sfintilor Parinti.

3."autoritatea" mea este una de forum,nu cred ca se duce mai departe,nu va ingrijorati...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Daniel777

Domnilor ,haideti sa sintetizam ce nu ne place la catolici,ca sa nu le mai treaca prin cap sa se "uneasca" cu noi.

1.Nu ne plac bancile,noi preferam sa stam la Liturghie in picioare.

Nu vă opreşte nimeni. În prezent e obligatoriu să staţi în strane ? Sau puteţi să staţi şi în picioare ? Ei bine, tot aşa e şi la catolici.

2.Nu ne place lipsa postului,noi respectam si credem in postul dat de Biserica Ortodoxa.

Tocmai am ieşit din binecuvântatul post catolic al Maicii Domnului.

3.Nu ne place orga ,noi preferam cantarea corala.

Nu există orgi la catolicii răsăriteni. De fapt, nu a existat orgă nici la catolicii apuseni, până în urmă cu câteva secole. Se cânta "a capella", aşa cum se cântă la răsăriteni.

4.Nu ne place celibatul impus la preoti,care au dus la atatea probleme,la pedofilie si curvie.

Dar preoţilor noştri nu le impune nimeni nici un celibat. Parohul meu a rămas văduv, iar protopopul meu este căsătorit, soţia lui e o preoteasă minunată, cu mult interes pentru copiii parohiei. Doar arhiereii se aleg dintre cei cărora "li s-a impus celibatul" cum spuneţi, ca să aibă mai multă vreme pentru eparhiile lor.

5.Nu ne place ca se impartasesc numai din ostia care semnifica Trupul Domnului.Noi ne impartasim si cu Sangele Lui.

Exact aşa facem şi noi.

6.Nu ne place Liturghia lor scurtata,si care se face de mai multe ori pe zi,noi credem intr-o singura Liturghie zilnica.

Preotul meu paroh face liturghie zilnică. Duminica durează cam 2 ore şi ceva. Fără a socoti Proscomidia, ci cronometrând doar de la "Binecuvântată este împărăţia...".

7.Nu ne place papa,infaibilitatea lui,si dreptul sau de a da dogme,indulgente etc

Nici nouă nu ne plăcea mitropolitul sârb, de aceea am trecut sub omoforul celui din Roma.

8.Nu ne plac cartile catolice,preferam scrierile Parintilor ortodocsi.

Noi ne referim mereu la sfinţii părinţi catolici, şi în mod deosebit la Vasile cel Mare, Ioan Gură de Aur, Maxim Mărturisitorul, Grigore din Nyssa, Grigore din Nazianz şi alţi sfinţi, ierarhi şi teologi, care au îmbogăţit cu opera lor inspirată patrimoniul Bisericii Catolice.

9.Nu ne plac statuetele folosite de ei,noi ne inchinam la icoane,exclusiv.

Exact aşa facem şi noi. Răsăritul a preţuit mereu icoana.

10.Nu ne place trecutul lor,Inchizitia si faptul ca au dat prilejul aparitiei protestantilor, ca reactie la abuzurile facute de biserica catolica.

Acuma, nici nouă nu ne-a plăcut chiar tot din vreme când eram schismatici. În mod clar nu ne-a plăcut torturarea celor care îşi spun "stavroveri" (mai cunoscuţi ca "lipoveni") şi care au dus la schismă, ca reacţie la abuzurile împăraţilor ortodocşi împotriva lor.

11.Nu ne place dogma lipsei pacatului originar la PreaSfanta Fecioara Maria.

Noi o socotim fără de prihană, ca mulţi dintre Părinţii noştri.

12.Nu ne place adaosul Filioque la crez.

Nu există acest adaus în limba greacă. În limba română, e opţional. Nici un Liturghier nu îl menţionează.

Am putea face si o enumerare cu ce ne place la Biserica noastra.

Sigur că putem. Atâtea lucruri îmi plac la Biserica mea ! Dar, dacă m-ar întreba cineva ce preţuiesc mai mult, aş spune: jertfa întâistătătorilor noştri, care au preferat torturile şi moartea decât schisma. Toţi ca unul au spus: "Credinţa noastră este viaţa noastră". S-a spus că "sângele martirilor hrăneşte seminţele Bisericii" şi este adevărat. O astfel de sămânţă sunt eu.

[Erethorn]

În prealabil postat de Daniel777

Nu ,am ceva impotriva incercarii voastre mincinoase de unire.V-am demonstrat ca de fapt unirea presupune cedare,iar noi nu vom ceda nimic ,nici nu vom asculta vreodata de papa.Voi faceti ce doriti...

Cine sunt acesti "noi" ? Vorbiti cumva in numele tuturor crestinilor ortodocsi ? Sau poate doar in numele crestinilor ortodocsi romani ?

In ceea ce-l priveste pe Papa, ce sa spun, e plin forumul cu asa zisi "credinciosi" ortodocsi care declara sus si tare ca nu asculta nici de ierarhii lor, asa ca ar fi intr-adevar absurd sa ne asteptam ca unii ca acestia sa asculte de capul vazut al Bisericii.