Catolicismul vazut de Dostoievski

Domnule Erethorn, degeaba va suparati. Daca ne uitam in DEX, ce gasim?

INFAILÍBIL, -Ă, infailibili, -e, adj. Care nu poate gresi, care nu se poate însela; perfect, desăvârsit, fără cusur. [Pr.: -fa-i-] – Din fr. infaillible

Asta intelege orice om cand vorbeste despre infailibilitate: Care nu poate gresi, care nu se poate însela; perfect, desăvârsit, fără cusur.

Faptul ca pentru catolici "infailibil" se foloseste doar intr-un anumit sens, nu e vina celor care nu sunt catolici. Nu ar trebui sa constituie motiv de suparare, ci doar o indatorire de a fi perfect, pentru cel, care vrea sa fie infailibil.

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

INFAILÍBIL, -Ă, infailibili, -e, adj. Care nu poate gresi, care nu se poate însela; perfect, desăvârsit, fără cusur. [Pr.: -fa-i-] – Din fr. infaillible

Asta intelege orice om cand vorbeste despre infailibilitate: Care nu poate gresi, care nu se poate însela; perfect, desăvârsit, fără cusur.

Faptul ca pentru catolici "infailibil" se foloseste doar intr-un anumit sens, nu e vina celor care nu sunt catolici.

nu este vorba de vreun anumit sens, ci de o formulare trunchiata

papa este infailibil ex cathedra - nu la modul absolut
ortodocsii neinformati sau rau intentionati se opresc la "papa este infailibil"
si critica toate consecintele care decurg din aceasta

[Daniel777]

Dupa cele scrise in cartea Fratii Karamazov,ma gandesc ca Dostoievski nu e pe plac catolicilor.Cateva fragmente,dialogul intre papa si Hristos:

„Tu eşti? Tu? neprimind însă nici un răspuns, se grăbeşte să adauge: Taci, nu spune nimic. Ce ai putea să mai spui? Ştiu prea bine ce! Numai că tu n-ai dreptul să mai adaugi nimic la cele mărturisite odinioară. De ce ai venit atunci să ne tulburi? Căci venirea ta nu face decît să ne tul¬bure, cred că-ţi dai seama. Ştii tu însă ce o să se întîmple mîine? Eu nu te cunosc, şi nici nu vreau să ştiu dacă eşti tu acela sau semeni numai cu el; oricum ar fi, mîine am să te osîndesc şi am să te ard pe rug, ca pe cel mai nelegiuit dintre eretici, şi ai să vezi atunci cum norodul, care azi ţi-a sărutat picioarele, la un singur semn al meu, se va repezi sâ adune tăciunii împrăştiaţi în jurul rugului tău spre a înteţi focul, ştii tu asta? Da, poate că ştii", răspunde tot el tulburat, dus pe gînduri, cu ochii pironiţi asupra deţinutului.

- Şi deţinutul? Nu spune nimic? Se mulţumeşte doar să se uite la bătrîn şi să tacă?
- E obligat în orice caz să tacă, răspunse Ivan, din nou cu zîmbetul pe buze. N-ai auzit ce i-a spus mai înainte bătrînul? că n-are dreptul să mai adauge nici un cuvînt la cele mărturisite odinioară. Dacă vrei, într-asta rezidă însăşi esenţa catolicismului roman, aşa cel puţin cred eu: „Tu i-ai încredinţat totul papei, şi deci, în momentul de faţă, totul se află în mîna lui; tu nu mai ai deocamdată ce căuta printre noi, nu ne mai tulbura, măcar pînă ce va să vină vremea de apoi". Asta o spun chiar ei, şi nu numai c-o spun, dar o aştern pe hîrtie, cel puţin iezuiţii. Am citit cu ochii mei, scris negru pe alb, de teologii lor.

„Mai ai tu dreptul oare să ne dezvălui fie şi o singură taină a lumii din care vii?" îl cercetează mai departe bătrînul, ca tot el să-şi răspundă pînă la urmă: „Nu, nu mai ai dreptul acesta, fiindcă nu trebuie să mai adaugi nimic la cele mărturisite cîndva, nici să le răpeşti oamenilor libertatea pentru care te-ai luptat din răsputeri cît ai fost aici pe pămînt. Orice lucru nou pe care l-ai vesti oamenilor ar atinge cumva libertatea lor de credinţă, căci ar lua înfăţişarea unui miracol, şi, după cîte ştiu, în urmă cu o mie cinci sute de ani pentru tine nu era nimic mai scump pe lume decît libertatea credinţei. Nu spuneai chiar pe vremea aceea: «Vreau să fiţi liberi cu adevărat»? Ai avut acum prile¬jul să-i vezi pe oamenii aceştia «liberi», rosteşte deodată bâtrînul, zîmbind dus pe gînduri. Ca să continue apoi, mâsurîndu-l cu o privire încruntată pe captivul său: Da, să ştii că ne-a costat scump treaba asta, dar acum, am ajuns, în fine, să ducem, în numele tău, lâ bun sfîrşit misiunea noastră. Cincisprezece veacuri ne-am canonit cu libertatea asta, dar acum am isprăvit, da, da, am isprăvit o dată pentru totdeauna. Ce, nu crezi c-am isprăvit pentru totdeauna? Te uiţi la mine blînd şi nu vrei măcar să mă învredniceşti cu un cuvînt de indignare? Cu toate astea, tocmai acum, poţi să mă crezi, acum, în momentul de faţă, oamenii poartă în ei mai adînc ca oricînd înrădăcinată convingerea că sînt liberi, cu desâvîrşire liberi, deşi chiar ei ne-au oferit libertatea lor, depunînd-o smeriţi la picioarele noastre. Asta e ceea ce am izbutit noi sâ facem, dar, te întreb, asta e oare cu adevărat libertatea dorită de tine, libertatea pe care ai visat-o?"

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Daniel777

Dupa cele scrise in cartea Fratii Karamazov,ma gandesc ca Dostoievski nu e pe plac catolicilor.Cateva fragmente,dialogul intre papa si Hristos:

„Tu eşti? Tu? ..."

Imi place Dostoievski dar el a fost ortodox, nu?
Si-a pus pana in serviciul ortodocsilor si a scris impotriva papei. Era in firea lucrurilor.
Surprinzator ar fi fost sa scrie ceva frumos despre catolici.

Probabil catolicilor le este pe plac talentul urias al lui Dostoievski nu anticatolicismul sau antisemitismul sau.

[Daniel777]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Imi place Dostoievski dar el a fost ortodox, nu?
Si-a pus pana in serviciul ortodocsilor si a scris impotriva papei. Era in firea lucrurilor.
Surprinzator ar fi fost sa scrie ceva frumos despre catolici.

Probabil catolicilor le este pe plac talentul urias al lui Dostoievski nu anticatolicismul sau antisemitismul sau.

El nu s-a pus in slujba ortodocsilor,pentru ca era un spirit liber,un cautator asiduu al adevarului.El a ales ortodoxia.Mai este si episodul din Idiotul,cand Printul a ratat casatoria si a lasat bunele maniere,la vestea ca ocrotitorul sau a trecut la catolicism,lucru care l-a indurerat si care l-a facut sa exclame ca este mai rau catolicismul decat ateismul.
Daca stai sa te gandesti bine,daca un spirit atat de mare ca Dostoievski a ales ortodoxia si nu catolicismul sau ateismul,inseamna ca Adevarul este in Ortodoxie si nu altundeva.Este o marturie in plus,a unui scriitor mare,poate cel mai mare care a existat.Pentru ca daca as da exemplu din Sfintii Parinti ortodocsi,as putea fi declarat subiectiv.
El a scris in firea lucrurilor,dar nu pentru ca asa era inevitabil,ci pentru ca asa era normal,in adevarata fire a lucrurilor.

[Erethorn]

Exista in logica si argumentare ceva ce se numeste "apelul la autoritate", adica o greseala voita sau nevoita de argumentare.

"Branza x este mai buna decat branza Y pentru ca Gica Hagi mananca branza X."

"Muzica x este mai frumoasa decat muzica y pentru ca Einstein asculta muzica X."

"Religia x este mai adevarata decat religia y pentru ca Dostoievski a fost de religie X"

"Religia y este mai adevarata decat religia x pentru ca Cervantes a fost de religie Y"

Si asa mai departe.

Se foloseste foarte mult in publicitate. De-aia vedem in reclame tot soiul de vedete mancand iaurturi sau conducand masini care in viata de zi cu zi nu s-ar atinge.

Ma tem ca daca dumneavoastra fundamentati adevarul Bisericii Ortodoxa pe talentul literar al unuia sau altuia, savarsiti o grava eroare.

[Daniel777]

În prealabil postat de Erethorn

Exista in logica si argumentare ceva ce se numeste "apelul la autoritate", adica o greseala voita sau nevoita de argumentare.

"Branza x este mai buna decat branza Y pentru ca Gica Hagi mananca branza X."

"Muzica x este mai frumoasa decat muzica y pentru ca Einstein asculta muzica X."

"Religia x este mai adevarata decat religia y pentru ca Dostoievski a fost de religie X"

"Religia y este mai adevarata decat religia x pentru ca Cervantes a fost de religie Y"

Si asa mai departe.

Este o eroare de logica in ceea ce este spus aici.Einstein nu este un muzician ca sa ma iau dupa el,iar Hagi nu face branza.
Dostoievski insa este recunsocut insa ca un maestru ,iar autoritatea lui este de alta factura decat exemplele mentionate.Dostoievski este un spirit mare,mult mai mare decat il avem noi,oamenii simpli.Si poate fi un ghid sau un raspuns la intrebarile mele.
Altfel ce rost ar mai avea cartile lui,daca nu ar raspunde la niste intrebari vitale pentru om.

Hagi face reclama la branza pentru bani si nu este credibil,insa Dostoievski a exprimat ceea ce gandea el sincer si cu gandirea sa inalta s-a zbatut toata viata ca sa scoata la suprafata niste adevaruri.

[dani2004]

În prealabil postat de MariaB

nu este vorba de vreun anumit sens, ci de o formulare trunchiata

papa este infailibil ex cathedra - nu la modul absolut
ortodocsii neinformati sau rau intentionati se opresc la "papa este infailibil"
si critica toate consecintele care decurg din aceasta

Ex cathedra - inseamna ce? Ca nu sta la masa si vorbeste din picioare? Sau ca isi da cu parerea intr-un cadru neorganizat, respectiv catedra? Sau catedrala?
Cred ca nici voi nu stiti ce inseamna acest ex cathedra!

[Erethorn]

În prealabil postat de dani2004

Ex cathedra - inseamna ce? Ca nu sta la masa si vorbeste din picioare? Sau ca isi da cu parerea intr-un cadru neorganizat, respectiv catedra? Sau catedrala?
Cred ca nici voi nu stiti ce inseamna acest ex cathedra!

Eu in schimb cred ca dumneavoastra ati fi putut sa va informati, ca doar google sau wikipedia sunt la un clic distanta, inainte sa va dati cu parerea si sa ne acuzati de nestiinta.

Prin atitudinea dumneavoastra, imi pare rau sa o spun, confirmati tipul de abordare pe care il descriam mai sus, si anume lasati impresia pregnanta de rea credinta.

"Ex cathedra" inseamna literal "de pe scaun", prin scaun intelegandu-se Scaunul Sfantului Petru, adica pozitia oficiala de episcop a Romei si de conducator a Bisericii lui Cristos, cu toate carismele asociate, inclusiv infailibilitatea atunci cand Papa proclama in mod oficial, in calitate de papa, in numele Bisericii si catre toata Biserica, un adevar in materie de credinta sau morala.

Pentru o explicatie mai detaliata precum si pentru bazele scripturistice ale dogmei infailibilitatii papale va recoimand urmatorul articol:

http://www.catholic.com/library/Papal_Infallibility.asp