Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[claudiu.hcs]

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideti sa ne gandim la implicatiile nemuririi sufletului. Daca acesta vine asupra embrionului/pruncului odata cu procesul de reproducere uman, inseamna ca ar trebui sa fie neprihanit. Daca acesta vine de la Dumnezeu, nu a fost amagit de Satana si ar trebui sa fie desavarsit. Ce nevoie de botez ar avea un astfel de suflet?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Domnule, văd că ai început să croşetezi cam departe de adevăr. Sfântul Pavel nu este mort cu sufletul, sufletul său este viu şi conştient cu Domnul; doar trupul sfântului Pavel este mort, însă el nu este mort şi cu sufletul. Sufletul său este cu Hristos, viu şi conştient, chiar dacă nu este în modul deplin în care va fi efectiv în împărăţie. Deci încă o dată ca să îţi intre în cap: sfântul Pavel nu este mort, doar trupul lui este mort, sufletul său este însă viu şi conştient cu Hristos.

[claudiu.hcs]

Ma ispititi sa vorbesc poate putin mai lejer si poate o sa primesc din nou ban si nu vreau acest lucru.
Dar spuneti-mi, ce face sufletul asta acolo? Si de ce sufletul fetitei si al lui Lazar nu si-au amintit aceasta calatorie? In timpul acela Hristos isi lepadase dumnezeirea si nu mai avea pe cine sa insoteasca sufletelele?
Asa cum spuneam si in completarea postului trecut: Daca sufletul vine de la Dumnezeu si este neprihanit de ce are nevoie de botez?

[MariS_]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Ma ispititi sa vorbesc poate putin mai lejer si poate o sa primesc din nou ban si nu vreau acest lucru.
Dar spuneti-mi, ce face sufletul asta acolo? Si de ce sufletul fetitei si al lui Lazar nu si-au amintit aceasta calatorie? In timpul acela Hristos isi lepadase dumnezeirea si nu mai avea pe cine sa insoteasca sufletelele?

Sufletul fetitei si al lui Lazar au fost intr-adevar in adormire.
Doar sufletele celor ce si-au castigat mantuirea in decursul
unei vieti traite intru Hristos vor fi cu Hristos si dupa moartea
trupeasca, tocmai pentru ca duhul lui Hristos traieste in ele.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[claudiu.hcs]

Si de unde stiti ca nu si-ar fi castigat mantuirea aceste suflete? Nu gasesc scris in Biblie. Faptul ca Isus plangea pentru Lazar ne poate da un indiciu? Era un om dupa inima Sa sau nu?

Chiar daca nu cred in ideea ca un om poate sa-si castige mantuirea, am mers pe acest rationament.

[MariS_]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Si de unde stiti ca nu si-ar fi castigat mantuirea aceste suflete? Nu gasesc scris in Biblie. Faptul ca Isus plangea pentru Lazar ne poate da un indiciu? Era un om dupa inima Sa sau nu?

Chiar daca nu cred in ideea ca un om poate sa-si castige mantuirea, am mers pe acest rationament.

Asertiunea mea era la modul general. Aici, in particular, chiar
daca Lazar merita sa fie cu Hristos, sau hai sa zicem ca si fetita,
totusi lucrarea de mantuire nu se terminase. Abia dupa momentul
jertfei de pe cruce si al invierii putem vorbi de mantuire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideţi să nu discutăm despre ce s-a întâmplat pe muntele schimbării la faţă, că voi nu ştiţi nimic din adevăratul adevăr ce are loc acolo. Aţi citit şi voi prin cărţi, însă în Tradiţia Ortodoxă acea lumină nu a fost doar subiect de vorbe şi texte aşa cum e la voi, ci a fost, este şi poate fi, pentru unii, obiect de experienţă spirituală efectivă. Cu alte cuvinte marii trăitori isihaşti şi marii teologi de genul sfântului Grigorie Palama au văzut acea lumină, au experimentat-o şi de aceea au şi putut să scrie despre ea şi de modul acestei întâlniri mistice cu Dumnezeu; voi, sectarii, habar nu aveţi despre aşa ceva, dar vă daţi mari teologi la o ceaşcă de cafea.

[claudiu.hcs]

Si eu unul ma declar multumit ca nu am parte de o lumina (fotoni) in fata. Lumina pe care o am este Hristos si cuvantul Sau - Sfanta Scriptura. Nu am nevoie de superstitii si asa zise luminari. Singurul care merita admiratia noastra este Hristos, pentru ca orice fapta in care umblam noi sau inaintasii nostri ne-au fost pregatite mai dinainte de facerea lumii. De aceea noi ne inchinam Creatorului si nu creaturii ce primeste totul de la Facator.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Si eu unul ma declar multumit ca nu am parte de o lumina (fotoni) in fata. Lumina pe care o am este Hristos si cuvantul Sau - Sfanta Scriptura. Nu am nevoie de superstitii si asa zise luminari. Singurul care merita admiratia noastra este Hristos, pentru ca orice fapta in care umblam noi sau inaintasii nostri ne-au fost pregatite mai dinainte de facerea lumii. De aceea noi ne inchinam Creatorului si nu creaturii ce primeste totul de la Facator.

Asta este prietene, numai că lumina pe care o văd misticii isihaşti este o lumină care ieşea din Hristos când era pe Tabor, iar această lumină este dumnezeiască, este necreată şi deci nu este vorba despre o lumină creată, aşa cum încerci să insinuezi. Acea lumină este lumina necreată a lui Hristos, este slava Fiului lui Dumnezeu şi prin urmare este necreată. Cei care au trăit-o L-au întâlnit mistic pe Dumnezeu şi ne-au lăsat mărturii şi teologie şi spiritualitate care să ne ajute să mergem pe calea mântuirii, a Ortodoxiei, şi să nu ne lăsăm aburiţi şi fraieriţi de nişte sectari ca dumneata sau ca alţii.

[claudiu.hcs]

Pot fi tot felul de experiente cu Dumnezeu, nu neg. Apreciez cativa preoti pe care i-am cunoscut personal si pe altii din istorie, preoti ortodoxi. Apreciez de asemenea si enoriasi si cred ca pot avea anumite experiente cu Dumnezeu. Dumnezeu ofera copiilor sai de pretutindeni bunatate si mila, insa Adevarul este Hristos si atat. Fara inchinare la Sfinti, fara pupaturi de moaste, fara intermediere intre Mantuitor si mantuit. Asa scrie in Biblia pe care eu o citesc.
Moartea este o realitate si sufletul nemuritor este doar un mit cu multe implicatii pagane.

P.S. Imi poate spune cineva ce faceau sufletele adormitilor respectiv Lazar si fetita inviata de Isus?