Dedic la toti cititorii acest minunat

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Esti atat de mandra de tine incat iti da siguranta intelegerii corecte pe care doar inteleptii o au?

nu sunt mandra de mine deloc. Din contra! Dar tie iti place mult de tot sa ma intepi!

În prealabil postat de dobrin7m

Cu siguranta poti zice?: sunt inteleapta, inteleg tot, nu am nevoie de explicatiile altor oameni? Daca raspunsul tau este da, sunt inteleapta, atunci nu are rost sa mai scrii pe forum, asa o fi, cine sunt eu sa te judec pe tine? daca raspunsul tau este nu, atunci acolo unde nu intelegi cauta raspunsuri de la cei intelepti.

Nu sunt inteleapta, nu inteleg tot, nu am spus asa ceva nici nu am gandit. Dar asta nu ma impiedica sa vreau sa inteleg intai singura si apoi caut, dupa cum vezi, intelepti pe forumul ortodox. Nu gresesc in fata lui Dumnezeu daca incerc singura.

În prealabil postat de dobrin7m

Oamenii intelepti in deslusirea Scripturii sunt acei care o viata intreaga s-au smerit si s-au rugat la Dumnezeu, care au mers pe calea placuta lui Dumnezeu si de la care noi trebuie sa invatam. Acestia sunt Sfintii Parinti, acestia sunt calugarii nostrii parinti.

Adica ei sunt fara pacate? Ei nu pot gresi?? Esti sigura de ceea ce spui?

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

nu sunt mandra de mine deloc. Din contra! Dar tie iti place mult de tot sa ma intepi!




Nu sunt inteleapta, nu inteleg tot, nu am spus asa ceva nici nu am gandit. Dar asta nu ma impiedica sa vreau sa inteleg intai singura si apoi caut, dupa cum vezi, intelepti pe forumul ortodox. Nu gresesc in fata lui Dumnezeu daca incerc singura.



Adica ei sunt fara pacate? Ei nu pot gresi?? Esti sigura de ceea ce spui?

Draga mea nu te intep, dar tu singura ai spus ca Sfinti Parinti gresesc in interpretare. Ca nu ai nevoie de ei si ca doar Biblia este valabila. Intelepti pe forumul ortodox nu cred ca ai sa gasesti. Aceia nu stau pe forumuri si discuta ca adevarat se spune , in patericul atonit:

``Deseori, părinţii de la Muntele Athos spun:
– Dacă ar trebui să rămânem tăcuţi, când credinţa noastră trebuie apărată împotriva ereziilor, care ar fi rostul şederii noastre pe aceste stânci atât de mulţi ani?
– Dogmele nu pot intra în Piaţa Comună, aşa cum intră bunurile materiale.``

Aici dogmele inseamna invatatura crestina ortodoxa.

Daca am spus ca adevaratii intelepti crestini de la care sa invatam, sunt pe calea lui Dumnezeu si ca toata viata s-au smerit, asta nu inseamna ca sunt fara de pacate. Nu interpreta gresit spusele mele.

Avva Antonie incerca sa nu doarma de loc noaptea si sa se roage incontinuu. Apoi spunea: hai rob rau atipeste o ora si e de ajuns.

Deci vezi ca el se socotea pacatos, rob rau, si somnul il socotea lenevie si lipsa de rugaciune continua. Dar noi acum dupa mii de ani putem spune despre el ca era un Sfant. Poti tu sa te rogi continuu fara oprire, zi si noapte si sa atipesti o ora pe scaun si atat? asa cum facea Sfantul Avva Antonie?

Am dat exemplul asta ca sa vezi ca nu exista om fara de pacate dar faptele noastre placute lui Dumnezeu trebuie sa fie mereu mai multe decat pacatele noastre. la acesti Sfinti Parinti au fost atat de multe faptele bune incat au putut ajunge Sfinti dupa moarte.
La multi dintre noi astazi, oamenii de rand , cu adevarat este exact asa cum spune in Patericul egiptean Avva Arsenie:

``Spunea avva Daniel: ne povestea avva Arsenie ca despre altul (dar eu cred că era el) că şedea un bătrân în chilia lui, şi iată că un glas i-a spus: hai şi îţi voi arăta lucrările oamenilor. Şi ridicându-se ieşi. Şi l-a dus într-un loc anume şi i-a arătat un negru tăind lemne, şi făcând un snop mare. Şi încerca să-l duce şi nu putea, şi în loc să-l uşureze, mai tăia lemne şi adăuga snopului, şi a tot făcut aşa. Apoi înaintând i-a arătat un om pe un lac şi scoţând apă din el, pe care o turna într-un vas ciuruit, şi apa se scurgea în lac. Apoi i-a zis: hai să vezi şi altceva. Şi a văzut un templu şi doi oameni călări care duceau o grindă de-a curmezişul. Şi voiau să intre pe uşă şi nu puteau din pricina grinzii. Şi nici unul nu se smerea să-i facă loc celuilalt, şi de asta rămâneau înaintea porţii.
Aceştia sunt, spuse, cei care duc cu slavă deşartă jugul dreptăţii şi nu s-au smerit ca să se îndrepte singuri, să umble pe calea strâmtă a lui Hristos; de aceea şi rămân în afara împărăţiei lui Dumnezeu. Tăietorul de lemne e cel cu multe păcate, care în loc să se căiască mai adaugă alte păcate la ale sale. Şi vărsătorul de apă e cel care face fapte bune, dar adăugându-le şi unele rele, prin asta le pierde şi pe cele bune. Trebuie să vegheze omul la faptele sale, ca să nu se ostenească în zadar.``

Iata vorbe simple dar pline de intelepciune.

[52ZIZO]

În prealabil postat de dobrin7m

Draga mea nu te intep,

ma intepi pt ca eu spun ca sunt o pacatoasa iar tu zici ca sunt mandra.

În prealabil postat de dobrin7m

dar tu singura ai spus ca Sfinti Parinti gresesc in interpretare.

ca POT gresi in interpretare. este diferenta

În prealabil postat de dobrin7m

Ca nu ai nevoie de ei

am zis DACA ma voi folosi de scrierile lor. Asta inseamna ca e probabil sa le folosescsi nu ca nu am nevoie de ele, e putin exagerat ce spui tu. si neadevarat

În prealabil postat de dobrin7m

si ca doar Biblia este valabila.

Doar Biblia va fi masura cu care vom fi masurati la judecata, asta am vrut sa spun.

În prealabil postat de dobrin7m

Intelepti pe forumul ortodox nu cred ca ai sa gasesti. Aceia nu stau pe forumuri si discuta

si eu care vb cu tine pt ca am gasit in tine intelepciune ....

În prealabil postat de dobrin7m

Daca am spus ca adevaratii intelepti crestini de la care sa invatam, sunt pe calea lui Dumnezeu si ca toata viata s-au smerit, asta nu inseamna ca sunt fara de pacate. Nu interpreta gresit spusele mele.

nu interpretez gresit ci doar am intreba ca sa inteleg clar. Deci au pacate si ei, deci si la ei exista riscul de a gresi, nu??

În prealabil postat de dobrin7m

Avva Antonie incerca sa nu doarma de loc noaptea si sa se roage incontinuu. Apoi spunea: hai rob rau atipeste o ora si e de ajuns.
Deci vezi ca el se socotea pacatos, rob rau, si somnul il socotea lenevie si lipsa de rugaciune continua. Dar noi acum dupa mii de ani putem spune despre el ca era un Sfant.

scuza-ma dar suntem noi cei ce putem numi Sfant pe cineva sau e Dumnezeu, singurul care e SFANT si capabil de a numi pe cineva Sfant??? Nu crezi ca in cazul asta nu-i mai lasam Lui dreptul de a spune daca acest om era sau nu sfant?

În prealabil postat de dobrin7m

Poti tu sa te rogi continuu fara oprire, zi si noapte si sa atipesti o ora pe scaun si atat? asa cum facea Sfantul Avva Antonie?

imi cere cineva sa fac asta?'

În prealabil postat de dobrin7m

la acesti Sfinti Parinti au fost atat de multe faptele bune incat au putut ajunge Sfinti dupa moarte.

gresesti, contrazici pe Dumnezeu si Cuvantul Sau

În prealabil postat de dobrin7m

l``Spunea avva Daniel: ne povestea avva Arsenie ca despre altul (dar eu cred că era el) că şedea un bătrân în chilia lui, şi iată că un glas i-a spus: hai şi îţi voi arăta lucrările oamenilor. Şi ridicându-se ieşi. Şi l-a dus într-un loc anume şi i-a arătat un negru tăind lemne, şi făcând un snop mare. Şi încerca să-l duce şi nu putea, şi în loc să-l uşureze, mai tăia lemne şi adăuga snopului, şi a tot făcut aşa. Apoi înaintând i-a arătat un om pe un lac şi scoţând apă din el, pe care o turna într-un vas ciuruit, şi apa se scurgea în lac. Apoi i-a zis: hai să vezi şi altceva. Şi a văzut un templu şi doi oameni călări care duceau o grindă de-a curmezişul. Şi voiau să intre pe uşă şi nu puteau din pricina grinzii. Şi nici unul nu se smerea să-i facă loc celuilalt, şi de asta rămâneau înaintea porţii.
Aceştia sunt, spuse, cei care duc cu slavă deşartă jugul dreptăţii şi nu s-au smerit ca să se îndrepte singuri, să umble pe calea strâmtă a lui Hristos; de aceea şi rămân în afara împărăţiei lui Dumnezeu. Tăietorul de lemne e cel cu multe păcate, care în loc să se căiască mai adaugă alte păcate la ale sale. Şi vărsătorul de apă e cel care face fapte bune, dar adăugându-le şi unele rele, prin asta le pierde şi pe cele bune. Trebuie să vegheze omul la faptele sale, ca să nu se ostenească în zadar.``

Sunt intelepte intr-adevar.

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

si eu care vb cu tine pt ca am gasit in tine intelepciune ....

scuza-ma dar suntem noi cei ce putem numi Sfant pe cineva sau e Dumnezeu, singurul care e SFANT si capabil de a numi pe cineva Sfant??? Nu crezi ca in cazul asta nu-i mai lasam Lui dreptul de a spune daca acest om era sau nu sfant?

Eu nu ma consider inteleapta. daca eram inteleapta nu scriam aici pe forum. Adevarat ca e prima data cand o fac.

Nimeni nu a numit sfant pe cineva doar ca asa a vurt el. Nimeni. Acolo unde nu cunosti , nu judeca.
Dumnezeu a dat semne noua oamenilor sa stim cine e sfant si cine nu.
Toti cei care si-au consacrat viata apararii religiei, si care prin faptele lor bune au devenit exemplu desavarsit al vietii crestine, au devenit sfinti. Cum? Dumnezeu , de fiecare data ne-a aratat.

Iata un exemplu din Patericul atonit:

``Cu mulţi ani în urmă, în căsuţa care se află mai jos de Kiriakonul din Kafsokalivia, un frate începător din Bulgaria, pe nume Iacov, era sub ascultarea unui părinte grec foarte sever. Iacov dorea să ducă o viaţă ascetică mai aspră şi din acest motiv venea noaptea în pridvorul bisericii să se roage în faţa icoanei Sfintei Treimi.
Într-o noapte cu lună plină, pe când se ruga, a auzit paşii unui om. S-a ascuns şi a văzut intrând în pridvor un om gol, cu păr lung şi alb şi cu o barbă foarte lungă. Bărbatul a binecuvântat cu semnul crucii uşa bisericii, care s-a deschis singură. A intrat, s-a închinat la icoane şi apoi a ieşit binecuvântând din nou uşa bisericii cu semnul crucii, aceasta închizându-se singură datorită puterii divine. Apoi a apucat drumul către Kerasia.
Fratele Iacov, copleşit de admiraţie şi curiozitate, l-a urmărit pe acest necunoscut pustnic pas cu pas. În curând ei au atins locul Crucii, au luat-o spre dreapta şi au pornit unul în spatele celuilalt pe cărarea ce ducea spre vârful Athosului. Când pustnicul a ajuns la Biserica Maicii Domnului, fratele a mărit pasul şi a sărit în faţa lui, făcând o metanie şi implorându-l să-l primească sub ascultarea lui.
«Nu poţi sta aici, fiul meu», a spus pustnicul necunoscut. Iacov a insistat, udând pământul cu lacrimile sale. «Întoarce-te la bătrânul tău, fii ascultător şi vei fi mântuit. Nimeni nu poate îndura traiul în acest loc fără a avea har dumnezeiesc şi trebuie să mai ştii că în curând vei muri».
Iacov s-a întors şi a povestit părinţilor tot ce s-a întâmplat, s-a dus la duhovnic, s-a pregătit pentru moarte şi trei săptămâni mai târziu a adormit în Domnul.
Se spune că în timpul mutării moaştelor lui, o mireasmă s-a simţit venind dinspre ele.``

Pentru tine cei 12 apostoli sunt sfinti sau nu?

[dobrin7m]

În prealabil postat de 52ZIZO

m

imi cere cineva sa fac asta?'

Nici Avvei nu i-a cerut nimeni sa faca asta dar a facut din iubire pentru Dumnezeu. Aceasta fapta arata masura cu care iubim pe Dumnezeu. Cat de mult ne nevoim noi sa fim placuti lui Dumnezeu si cat de mult s-a nevoit acest avva sa fie placut lui Dumnezeu.