Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

În prealabil postat de Doriana

[...] BP nu se sprijina pe daruri, parinte, ci pe puterea mantuitoare a jertfei lui Hristos. Oricine se sprijina pe aceasta este parte din Biserica, indiferent ca poarta numele de ortodox, penticostal sau mai stiu eu ce nume.
[.......]
eu nu ma consider un om care fuge de Biserica ortodoxa. Sunt pe un forum ortodox, ascult muzica ortodoxa, am prieteni ortodocsi, merg uneori in Biserici ortodoxe, ma rog acolo, chiar as dori sa mai ajung o data la Techirghiol, daca va vrea Dumnezeu.

Tocmai de aceea mi-am si permis sa "vorbesc".

În prealabil postat de Doriana

Ma consider mult mai aproape de ortodoxie si de ortodocsi decat atunci cand ma numeam ortodoxa si traiam ca si cum n-as fi fost. Considerati ca aceasta inseamna fuga?

Da, este fuga!
Nu trebuie sa fii aproape de ortodocsi! Trebuie sa traiesti in Duh si Adevar. In Adevar te poti aseza, relativ usor; in Duh insa, fara partasie cu lucrarea Bisericii sunt sigur ca nu vei putea. Vei cauta cu multa ardoare inca un timp, dar vei obosii candva! Atunci iti vei aminti de Parintele Arsenie si de binecuvantarea lui de pe vremea cand credeai in ea, poate si de mine, preotul cel mic, dar amintirea focului nu va tine de cald.

Ai dreptate, nu m-am referit la tine in mod special, sau mai bine zis, nu m-am referit doar la tine, iar frustrarea pe care o las sa iasa la iveala este produsa de multa durere. Durerea si lacrimile Domnului Hristos si ale Maicii Sale cand isi vede copiii preaiubiti hulind, mintind, fugind, toate in numele Lui Dumnezeu. Stiu ca acum spui ca tu nu porti in inima nici una din acele actiuni de mai sus! Crede-ma, le porti inca de cand ai zis pentru intaia oara "ortodoxia nu este buna" si le vei purta inca, atata timp cat consideri corect ca Hristos Domnul sa aiba o camasa rupta. Hristos este unul! Biserica este una! Invatatura ei este una! Daca dupa Hristos nu mai poate fi alt "vestitor", nefiind necesar, nici de o alta Biserica, nu cred ca este nevoie. Este nevoie de lucrare (slujire) in Biserica cea adevarata, dar nu de alta Biserica! In acest punct imi repet intrebarea de mai inainte (te rog sa nu raspunzi): cine sau ce te-a oprit oare sa lucrezi in Biserica? De ce oare unii nu-L descopera pe Domnul in Biserica, dar afirma ca L-au gasit pe aiurea?

Dar gata, ajunge! Am uitat, pentru un timp, cat de usor ma cuprinde plansul in suflet cand indraznesc sa privesc la lumea aceasta de pe pozitia de invatator (sau poate judecator!). M-am tulburat deja nepermis de mult si am tulburat si pe altii, cu siguranta. Iertati-ma!

Voi incerca sa profit de razboiul ce a fost declarat Bisericii de catre o parte a societatii noastre si sa ma fortez (sa revin la consemnnul preotului) spre a sta doar la lucrarea mea mica, in parohie si nu in lume, pe internet. Cine iubeste preotia lui Hristos o va cauta si o va gasi inca; ea exista! Plec si eu sa o caut!

Sa fiti sanatosi si buni crestini! Rugati-va si pentru mine, preotul Gheorghe!

[Rodica50]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Tocmai de aceea mi-am si permis sa "vorbesc".



Da, este fuga!
Nu trebuie sa fii aproape de ortodocsi! Trebuie sa traiesti in Duh si Adevar. In Adevar te poti aseza, relativ usor; in Duh insa, fara partasie cu lucrarea Bisericii sunt sigur ca nu vei putea. Vei cauta cu multa ardoare inca un timp, dar vei obosii candva! Atunci iti vei aminti de Parintele Arsenie si de binecuvantarea lui de pe vremea cand credeai in ea, poate si de mine, preotul cel mic, dar amintirea focului nu va tine de cald.

Ai dreptate, nu m-am referit la tine in mod special, sau mai bine zis, nu m-am referit doar la tine, iar frustrarea pe care o las sa iasa la iveala este produsa de multa durere. Durerea si lacrimile Domnului Hristos si ale Maicii Sale cand isi vede copiii preaiubiti hulind, mintind, fugind, toate in numele Lui Dumnezeu. Stiu ca acum spui ca tu nu porti in inima nici una din acele actiuni de mai sus! Crede-ma, le porti inca de cand ai zis pentru intaia oara "ortodoxia nu este buna" si le vei purta inca, atata timp cat consideri corect ca Hristos Domnul sa aiba o camasa rupta. Hristos este unul! Biserica este una! Invatatura ei este una! Daca dupa Hristos nu mai poate fi alt "vestitor", nefiind necesar, nici de o alta Biserica, nu cred ca este nevoie. Este nevoie de lucrare (slujire) in Biserica cea adevarata, dar nu de alta Biserica! In acest punct imi repet intrebarea de mai inainte (te rog sa nu raspunzi): cine sau ce te-a oprit oare sa lucrezi in Biserica? De ce oare unii nu-L descopera pe Domnul in Biserica, dar afirma ca L-au gasit pe aiurea?

Dar gata, ajunge! Am uitat, pentru un timp, cat de usor ma cuprinde plansul in suflet cand indraznesc sa privesc la lumea aceasta de pe pozitia de invatator (sau poate judecator!). M-am tulburat deja nepermis de mult si am tulburat si pe altii, cu siguranta. Iertati-ma!

Voi incerca sa profit de razboiul ce a fost declarat Bisericii de catre o parte a societatii noastre si sa ma fortez (sa revin la consemnnul preotului) spre a sta doar la lucrarea mea mica, in parohie si nu in lume, pe internet. Cine iubeste preotia lui Hristos o va cauta si o va gasi inca; ea exista! Plec si eu sa o caut!

Sa fiti sanatosi si buni crestini! Rugati-va si pentru mine, preotul Gheorghe!

Aceasta nedumerire ma incearca si pe mine- de ce sunt semeni de-ai nostri care parasesc Ortodoxia, fara sa o cunoasca, fara sa-i doara , fara sa le pese de ceea ce au parasit?

[Doriana]

În prealabil postat de Rodica50

Aceasta nedumerire ma incearca si pe mine- de ce sunt semeni de-ai nostri care parasesc Ortodoxia, fara sa o cunoasca, fara sa-i doara , fara sa le pese de ceea ce au parasit?

Tocmai pentru ca nu o cunosc , asa ca nu au ce sa paraseasca. Poti sa-i acuzi ca nu cunosc? Sau ca nu vor sa afle? Desigur. Cei ce nu-L cunosc pe Hristos sunt rai, orbi si nenorociti. De aceea cineva trebuie sa le intinda mana sa-i scoata din mizerie. Va fi BO cea care le va intinde mana, chiar daca ei nu vor, inconjurandu-i cu dragoste si multa rugaciune? Mergand pe la ei si aratandu-le bunatatea lui Hristos? Sau numai sectarii pot face asta?

Fiecare din noi putem face atat de mult pentru mantuirea semenilor nostri. Si tocmai pentru ca ne pasa ar trebui sa actionam. Sa ne ducem acolo unde e nevoie de noi si sa intindem o mana...sa le spunem ca nu sunt singuri si parasiti, ca Dumnezeu ii iubeste si din pricina iubirii Lui noi suntem acolo sa le fim sprijin...si astfel oamenii vor ramane si nu vor mai pleca sa caute alte izvoare...numai in cazul in care Dumnezeu insusi are in plan sa-i trimita in alta parte, iar in cazul acesta nu ne vom opune. Doamne-ajuta!

[Rodica50]

În prealabil postat de Doriana

Tocmai pentru ca nu o cunosc . Poti sa-i acuzi ca nu cunosc? Sau ca nu vor sa afle? Desigur. Cei ce nu-L cunosc pe Hristos sunt rai, orbi si nenorociti. De aceea cineva trebuie sa le intinda mana sa-i scoata din mizerie. Va fi BO cea care le va intinde mana, chiar daca ei nu vor, inconjurandu-i cu dragoste si multa rugaciune? Mergand pe la ei si aratandu-le bunatatea lui Hristos? Sau numai sectarii pot face asta?

Fiecare din noi putem face atat de mult pentru mantuirea semenilor nostri. Si tocmai pentru ca ne pasa ar trebui sa actionam. Sa ne ducem acolo unde e nevoie de noi si sa intindem o mana...sa le spunem ca nu sunt singuri si parasiti, ca Dumnezeu ii iubeste si din pricina iubirii Lui noi suntem acolo sa le fim sprijin...si astfel oamenii vor ramane si nu vor mai pleca sa caute alte izvoare...numai in cazul in care Dumnezeu insusi are in plan sa-i trimita in alta parte, iar in cazul acesta nu ne vom opune. Doamne-ajuta!

Sunt convinsa ca noi, cei care ne aflam pe forum, avem propria marturisire despre apropierea de Hristos. Au fost si vremuri cand poate nu eram atat de patrunsa de credinta, cand nu constientizam importanta prezentei lui Dumnezeu in viata mea- a noastra,in suflet nu am incetat niciodata sa fiu ortodoxa, am citit mult, dar mi-am pus o intrebare- de ce sa citesc la intamplare... trebuie sa caut in credinta mea raspunsul...si atunci am citit pentru prima data Noul Testament. Am pasit sfios si vinovat- ca de o tradare , in Biserica mea de suflet. Am fost fermecata de tot ce am descoperit. Si nu m-am mai despartit niciodata.Sa nu crezi ca nu au existat persoane binevoitoare sa ma atraga in alte culte- tineam la ce mostenisem din parinti, bunici- credinta dreapta, cu toate ca nu eram o practicanta pe atunci.Fara sa condamn pe cineva, pentru nimic in lume nu as parasi Biserica mea draga.

Ce nu mai inteleg eu, este de ce sunt persoane de alta confesiune care insista pe la usi in mod aproape abuziv...

[Doriana]

În prealabil postat de Rodica50

Sunt convinsa ca noi, cei care ne aflam pe forum, avem propria marturisire despre apropierea de Hristos. Au fost si vremuri cand poate nu eram atat de patrunsa de credinta, cand nu constientizam importanta prezentei lui Dumnezeu in viata mea- a noastra,in suflet nu am incetat niciodata sa fiu ortodoxa, am citit mult, dar mi-am pus o intrebare- de ce sa citesc la intamplare... trebuie sa caut in credinta mea raspunsul...si atunci am citit pentru prima data Noul Testament. Am pasit sfios si vinovat- ca de o tradare , in Biserica mea de suflet. Am fost fermecata de tot ce am descoperit. Si nu m-am mai despartit niciodata.Sa nu crezi ca nu au existat persoane binevoitoare sa ma atraga in alte culte- tineam la ce mostenisem din parinti, bunici- credinta dreapta, cu toate ca nu eram o practicanta pe atunci.Fara sa condamn pe cineva, pentru nimic in lume nu as parasi Biserica mea draga.

Slava Domnului !

În prealabil postat de Rodica50

Ce nu mai inteleg eu, este de ce sunt persoane de alta confesiune care insista pe la usi in mod aproape abuziv...

Pentru ca li se spune de la Sala Regatului a martorilor lui Iehova ca evanghelizarea e porunca Domnului pentru orice martor. Obligatorie. Ideal ar fi sa le dam o cana de apa si sa le aratam ca Cel ce e in noi e mai mare decat cel ce ii mana pe ei pe la usile noastre, iar ei sa revina la credinta. Dar daca nu avem taria asta e mai bine sa nu le deschidem.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Doriana

Tocmai pentru ca nu o cunosc , asa ca nu au ce sa paraseasca. Poti sa-i acuzi ca nu cunosc? Sau ca nu vor sa afle? Desigur. Cei ce nu-L cunosc pe Hristos sunt rai, orbi si nenorociti. De aceea cineva trebuie sa le intinda mana sa-i scoata din mizerie. Va fi BO cea care le va intinde mana, chiar daca ei nu vor, inconjurandu-i cu dragoste si multa rugaciune? Mergand pe la ei si aratandu-le bunatatea lui Hristos? Sau numai sectarii pot face asta?

Fiecare din noi putem face atat de mult pentru mantuirea semenilor nostri. Si tocmai pentru ca ne pasa ar trebui sa actionam. Sa ne ducem acolo unde e nevoie de noi si sa intindem o mana...sa le spunem ca nu sunt singuri si parasiti, ca Dumnezeu ii iubeste si din pricina iubirii Lui noi suntem acolo sa le fim sprijin...si astfel oamenii vor ramane si nu vor mai pleca sa caute alte izvoare...numai in cazul in care Dumnezeu insusi are in plan sa-i trimita in alta parte, iar in cazul acesta nu ne vom opune. Doamne-ajuta!

Daca nu o cunosc inseamna ca trebuie sa o paraseasca? Cand nu o cunosc, cerceteaza, nu o parasesc. Tocmai aici e marea greseala. Astept sa imi intinda cineva mana , nu crecetez si caut, ci astept. Cine intinde astazi mana sa te traga spre el? cand vorbim de credinta? Cel rau imbraca de multe ori chip luminat si insala pe multi.

[lacrimi]

În prealabil postat de Rodica50

Aceasta nedumerire ma incearca si pe mine- de ce sunt semeni de-ai nostri care parasesc Ortodoxia, fara sa o cunoasca, fara sa-i doara , fara sa le pese de ceea ce au parasit?

Pentru ca, ortodocsi fiind, nu le explica nimeni ce inseamna ortodoxie, ce inseamna Sfanta Liturghie, ce invataturi frumoase avem de la Sfintii Parinti, cat de frumoasa este ortodoxia... Nu le spune nimeni cum se lupta pentru mantuire, ce carti sa citeasca sa inteleaga vietile Sfintilor Ortodoxiei, sacrificiile Lor pentru Dumnezeu si pentru Iisus Hristos, Mantuitorul sufletelor noastre.... Si atunci.... apare un sectant cu Biblia sub brat si le arata cateva pasaje din Biblie si... gata, au "inteles" tot...

Cam asta se intampla, sora Rodica...
Din pacate BOR nu se implica destul de mult spre invatarea si lamurirea mirenilor... Asta ma intriga foarte mult, dar suntem prea mici sa putem face ceva...

[adiandrea6]

În prealabil postat de Rodica50

Aceasta nedumerire ma incearca si pe mine- de ce sunt semeni de-ai nostri care parasesc Ortodoxia, fara sa o cunoasca, fara sa-i doara , fara sa le pese de ceea ce au parasit?

Simplu: pentru ca modul in care il traiesc pe Hristos nu este cel apropiat inimii lor. Nu inseamna ca este un mod gresit, ci pur si simplu nu este unul adecvat lor. Eu de exemplu am avut intotdeauna probleme sa ma spovedesc unui preot barbat si ca atare am avut intotdeauna nevoie de preot femeie, care in Biserica Ortodoxa nu exista. Iar muzica bizantina ma adormea chiar si la propriu, mi s-a intamplat sa adorm in genunchi fiind intr-o biserica de manastire.
Am ajuns in Biserica catolica unde nu numai ca nu ma adormea slujba, ci dimpotriva, modul lor de a o celebra imi dadea mereu o mare bucurie, si mai ales Impartasania pe care o puteam lua in fiecare duminica pentru ca nu este obligatorie spovedania daca nu sunt pacate de moarte. Insa problema spovedaniei ramanea aceeasi pentru ca preoti femeie nu exista. Ba mai mult, am inceput sa simt o mare lipsa de iubire fata de femeie faptul ca nu i se da voie sa aiba si ea un preot femeie care sa o spovedeasca. Asa ca plecam de multe ori cu inima zdrobita dupa slujba, amarata si plangand de cata lipsa de iubire fata de femeie resimteam, atat din biserica catolica cat si din cea ortodoxa, dar mai ales ortodoxa din cauza lipsei Impartasaniei (pentru ca nu era posibila Spovedanie saptamanala, si inca la preot barbat fata de care am atata dificultate in a ma spovedi, si ca atare spovedania era mereu o mare trauma sufleteasca in loc sa fie o eliberare), si ca atare aceasta lipsa a unirii cu Hristos in Impartasanie am inceput sa o simt tot mai mult ca o piedica pusa de biserica intre om si Hristos, piedica care nu exista la primii crestini.
De 3 saptamani am ajuns sa cunosc putin Biserica anglicana si aici am tot ceea ce nu am avut in celelalte Biserici in care am fost. Si pot sa merg la ei fara sa insemne ca nu mai sunt ortodoxa, dimpotriva, pentru ei raman ortodoxa. Si pentru mine idem.

Si sa va spun si povestea unei persoane publice cunoscute in Israel, David Neuhaus. Il puteti gasi pe net. El era din familie de evrei, familie refugiata in Africa, si copil fiind a fost trimis de parinti sa faca studii in Ierusalim, intr-o scoala evreiasca. Copiil fiind, isi dorea foarte mult sa cunoasca o printesa. Si ajungand in Ierusalim a aflat ca in Biserica ortodoxa ruseasca de acolo se afla refugiata o printesa. A cerut permisiunea sa o vada, avea cam 14 ani, si a gasit o femeie batrana si paralizata in partea inferioara a corpului. Vorbind insa cu ea, nu intelegea cum putea sa fie atat de senina si bucuroasa, pentru ca el nu gasea nici un motiv de bucurie la aceasta femeie: era batrana, paralizata si exilata intr-o tara straina. Si asa acea femeie a inceput sa ii vorbeasca de Hristos ca si motiv al bucuriei ei. Atat de impresionat a fost copilul incat a zis ca el vrea sa se crestineze, sa se boteze. Parintii lui nici nu au vrut sa auda de asa ceva, i-au spus sa se mai gandeasca, asa ca, copilul le-a spus ca o sa se gandeasca 10 ani, si daca dupa 10 ani dorinta ii va ramane, se va boteza. Dupa 10 ani, isi dorea la fel de mult sa se boteze, in tot timpul asta a mers de multe ori la biserica si ii placea foarte mult Liturghia ortodoxa pe care o gaseste cea mai frumoasa din cate exista. Asa ca s-a botezat si a devenit ortodox. Insa, in ciuda Liturghiei atat de frumoasa pentru gustul sau, a gasit ca biserica ortodoxa nu are deloc simt critic. Asa ca s-a dus la biserica greco-catolica insa nici aceasta nu avea suficient simt critic, asa ca s-a dus si mai departe, in cea romano-catolica unde a gasit ceea ce cauta si unde a ramas. Povestea am auzit-o anul acesta in Israel de la chiar David Neuhaus.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

pentru ei sunt ortodoxa.

Dragă, ţi-am mai spus: dumneata nu eşti ortodoxă, dumneata eşti kakodoxă.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Dragă, ţi-am mai spus: dumneata nu eşti ortodoxă, dumneata eşti kakodoxă.

Bine Domnule Judecator, astept a doua dumneavostra venire ca sa imi dati locul cuvenit. Pana atunci insa, continui sa fiu ortodoxa.