Ce este Euharistia?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Jalnic. Dragă, dacă ai ceva probleme pe acasă cu bărbaţii nu cred că este cazul ca noi să suportăm atâta vărsare de frustrări, pe care un fin psihanalist ca Erethorn ţi-ar spune cu siguranţă de ce origine sunt. În fine, dacă ai venit cumva să ne propovăduieşti "mântuirea feministă" îţi mulţumim dar nu avem nevoie de ea. Te rugăm în consecinţă să îţi vezi de drumul dumitale şi să le împărtăşeşti altora teologia feministă; noi în Biserica Ortodoxă avem sfânta scriptură şi sfânta tradiţie a Bisericii, precum şi suficientă teologie creştină adevărată cu care să ne ocupăm timpul aşa că te rugăm nu ne mai obosi cu aberaţiile dumitale.

Dumneavostra interziceti femeii sa fie preot, pe motivul ca este femeie, si TOT eu sunt cea cu probleme sexiste??? V-am interzis eu ceva dumneavoastra, si inca pe motivul ca sunteti barbat? Am zis eu ca nu au voie barbatii sa fie preot?? Nu va dati seama ce spuneti? Dumneavoastra cum va permiteti atunci? Nu ati zis ca suntem toti egali in fata lui Dumnezeu? Egalitate doar pentru barbati? Sau poate sunteti gelos pe nasterea din femeie, gelozie tip Cain si Abel?

[doctor_faustus]

The Epistle of Ignatius to the Ephesians
http://www.newadvent.org/fathers/0104.htm

Chapter 20. Promise of another letter

If Jesus Christ shall graciously permit me through your prayers, and if it be His will, I shall, in a second little work which I will write to you, make further manifest to you [the nature of] the dispensation of which I have begun [to treat], with respect to the new man, Jesus Christ, in His faith and in His love, in His suffering and in His resurrection. Especially [will I do this ] if the Lord make known to me that you come together man by man in common through grace, individually, in one faith, and in Jesus Christ, who was of the seed of David according to the flesh, being both the Son of man and the Son of God, so that you obey the bishop and the presbytery with an undivided mind, breaking one and the same bread, which is the medicine of immortality, and the antidote to prevent us from dying, but [which causes] that we should live for ever in Jesus Christ.

Epistola către efeseni a sfântului Ignatie Teoforul - cap. XX

1. Dacă Iisus Hristos, cu rugăciunile voastre mă va învrednici şi dacă-i va fi voinţa, în o a doua epistolă, pe care vreau să v-o scriu, vă voi vorbi despre iconomia întrupării de care începusem să vă spun, despre omul cel nou, Iisus Hristos, despre credinţa în El, despre dragostea pentru El, despre patima şi învierea Lui.
2. Mai ales dacă Domnul îmi va descoperi că fiecare din voi şi toţi îndeobşte vă adunaţi în harul, care vine de la numele Său, într-o singură credinţă şi în Iisus Hristos "cel după trup din neamul lui David", Fiu al omului şi Fiu al lui Dumnezeu, pentru ca voi să vă supuneţi cu mintea neîmpărţită episcopului şi preoţimii, frângând o pâine, care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 164, Epistola către efeseni)

Din nou, sfântul Ignatie Teoforul ne vorbeşte despre euharistie, frângerea pâinii, făcută în comuniunea eclesială condusă de episcop şi preoţi, şi care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos, cuvinte evident corelate cu cuvintele Mântuitorului Hristos despre trupul şi sângele său din capitolul 6 al evangheliei după Ioan. Din nou Tradiţia Părinţilor Apostolici, la fel ca şi sfânta scriptură, la fel ca şi toată tradiţia Părinţilor şi Sfinţilor Bisericii lui Hristos, de la început şi până azi, demonstrează amăgirea propagată de sectari cu privire la sfânta taină a euharistiei din Biserica lui Hristos şi cu privire la ritualul lipsit de putere sacramentală, de harul Duhului Sfânt, de sfinţenie şi de puterea de a sfinţi în mod real pe credincioşi, practicat de ei, aşa-zisa cină a Domnului.

[doctor_faustus]

The Epistle of Ignatius to the Smyrnaeans
http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

Chapter 6. Unbelievers in the blood of Christ shall be condemned

Let no man deceive himself. Both the things which are in heaven, and the glorious angels, and rulers, both visible and invisible, if they believe not in the blood of Christ, shall, in consequence, incur condemnation. „He that is able to receive it, let him receive it.“ (Matthew 19:12) Let not [high] place puff any one up: for that which is worth all is faith and love, to which nothing is to be preferred. But consider those who are of a different opinion with respect to the grace of Christ which has come unto us, how opposed they are to the will of God. They have no regard for love; no care for the widow, or the orphan, or the oppressed; of the bond, or of the free; of the hungry, or of the thirsty.

Chapter 7. Let us stand aloof from such heretics

They abstain from the Eucharist and from prayer, because they confess not the Eucharist to be the flesh of our Saviour Jesus Christ, which suffered for our sins, and which the Father, of His goodness, raised up again. Those, therefore, who speak against this gift of God, incur death in the midst of their disputes. But it were better for them to treat it with respect, that they also might rise again. It is fitting, therefore, that you should keep aloof from such persons, and not to speak of them either in private or in public, but to give heed to the prophets, and above all, to the Gospel, in which the passion [of Christ] has been revealed to us, and the resurrection has been fully proved. But avoid all divisions, as the beginning of evils.

Epistola sfântului Ignatie Teoforul către smirneni

Capitolul 6
1. Nimeni să nu se înşele ! Chiar puterile cele cereşti, slava îngerilor şi stăpânitorii văzuţi şi nevăzuţi, dacă nu cred în sângele lui Hristos, şi ei sunt osândiţi. "Cine poate înţelege, să înţeleagă". Nimeni să nu se mândrească cu locul pe care-l ocupă; că totul este credinţă şi dragoste, decât care nimic nu-i mai mare.
2. Uitaţi-vă la cei care gândesc altfel despre harul lui Iisus Hristos, pogorât peste noi ! Ei sunt împotriva gândirii lui Dumnezeu. Nu le pasă de dragoste, de văduvă, de orfan, de cel strâmtorat, de cel legat sau dezlegat, nici de cel înfometat sau însetat.

Capitolul 7
1. De Euharistie şi de rugăciune se depărtează, pentru a nu mărturisi că Euharistia este trupul Mântuitorului nostru Iisus Hristos, trupul, care a pătimit pentru păcatele noastre şi pe care Tatăl, cu bunătatea Sa, L-a înviat. Aşadar, cei care se împotrivesc darului lui Dumnezeu, mor datorită tăgadei lor. Le-ar fi de folos să iubească, pentru ca să şi învieze.
2. Se cuvine, dar, să vă depărtaţi de uni ca aceştia şi să nu vorbiţi cu ei nici în particular, nici în public; să ne ţinem strâns de profeţi şi mai ales de Evanghelie, în care patimile ne sunt arătate, iar învierea se împlineşte. Fugiţi de dezbinări, că ele sunt începutul relelor.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 184, Epistola către smirneni)

Sfântul Ignatie Teoforul, în aceeaşi epistolă către smirneni, ne vorbeşte din nou despre Euharistie pe care o mărturiseşte că este trupul Mântuitorului Iisus Hristos, trupul cu care a pătimit şi pe care Tatăl l-a înviat, afirmaţii care lovesc din nou în doctrinele grupărilor sectare neoprotestante, şi lovesc cu atât mai tare cu cât sunt scrise de un Părinte Apostolic, episcop al Bisericii lui Hristos hirotonit întru episcop de chiar unul dintre sfinţii apostoli (unii spun Petru, alţii Pavel) şi care a primit Evanghelia direct de la sfinţii apostoli şi, odată cu aceasta, şi credinţa şi practica cea adevărată cu privire la Sfânta Taină a Euharistiei. Se poate vedea apoi şi condamnarea pe care singuri şi-o aleg prin tăgăduirea darului lui Dumnezeu; precum şi atitudinea pe care cei care fac parte din Biserica lui Hristos trebuie să o aibă faţă de astfel de tăgăduitori.

[doctor_faustus]

St. Ignatius of Antioch - The Epistle of Ignatius to the Romans

Chapter 7. Reason of desiring to die

The prince of this world would fain carry me away, and corrupt my disposition towards God. Let none of you, therefore, who are [in Rome] help him; rather be on my side, that is, on the side of God. Do not speak of Jesus Christ, and yet set your desires on the world. Let not envy find a dwelling-place among you; nor even should I, when present with you, exhort you to it, be persuaded to listen to me, but rather give credit to those things which I now write to you. For though I am alive while I write to you, yet I am eager to die. My love has been crucified, and there is no fire in me desiring to be fed; but there is within me a water that lives and speaks, saying to me inwardly, Come to the Father. I have no delight in corruptible food, nor in the pleasures of this life. I desire the bread of God, the heavenly bread, the bread of life, which is the flesh of Jesus Christ, the Son of God, who became afterwards of the seed of David and Abraham; and I desire the drink of God, namely His blood, which is incorruptible love and eternal life.

Sursa: http://www.newadvent.org/fathers/0107.htm

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

St. Ignatius of Antioch - The Epistle of Ignatius to the Romans

Chapter 7. Reason of desiring to die

The prince of this world would fain carry me away, and corrupt my disposition towards God. Let none of you, therefore, who are [in Rome] help him; rather be on my side, that is, on the side of God. Do not speak of Jesus Christ, and yet set your desires on the world. Let not envy find a dwelling-place among you; nor even should I, when present with you, exhort you to it, be persuaded to listen to me, but rather give credit to those things which I now write to you. For though I am alive while I write to you, yet I am eager to die. My love has been crucified, and there is no fire in me desiring to be fed; but there is within me a water that lives and speaks, saying to me inwardly, Come to the Father. I have no delight in corruptible food, nor in the pleasures of this life. I desire the bread of God, the heavenly bread, the bread of life, which is the flesh of Jesus Christ, the Son of God, who became afterwards of the seed of David and Abraham; and I desire the drink of God, namely His blood, which is incorruptible love and eternal life.

Sursa: http://www.newadvent.org/fathers/0107.htm

Pana acum ati demonstrat care este doctrina bisericilor traditionale, atat si nimic altceva. Daca doriti sa exprimati un adevar 100% absolut, il citati pe Iisus.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de adiandrea6

Pana acum ati demonstrat care este doctrina bisericilor traditionale, atat si nimic altceva. Daca doriti sa exprimati un adevar 100% absolut, il citati pe Iisus.

Aceasta nu este doctrina bisericilor tradiţionale, ci este doctrina şi practica Bisericii lui Hristos, credinţă, doctrină şi practică perfect evanghelică, bazată pe Revelaţia Dumnezeiască a Noului Testament, descoperită de Însuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos sfinţilor apostoli şi transmisă în mod direct de către aceştia Bisericii lui Hristos !!! La vremea respectivă, pe lângă vreo câţiva eretici iudaişti (despre care se şi vorbeşte în Biblie, cei cu circumcizia etc...), nu exista nici o altă biserică tradiţională sau netradiţională decât Sfânta Biserică a lui Hristos întemeiată direct de Iisus Hristos. Nu exista nici o biserică "netradiţională", pentru că exista exclusiv Biserica lui Hristos, Trupul lui Hristos.

Şi pentru că ţi-ai dorit atât de mult ca să vezi adevărul 100% absolut, iată şi cuvintele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos:

Eu sunt pâinea vieţii. Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm? Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac." (Ioan 6:48-58)

Şi uite un cuvânt de la sfântul Pavel, ca să fii 100% mulţumită (adică să ai o satisfacţie maximă, iar dacă vrei spune-mi că mai am multe citate din Sfinţii Părinţi):

"Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos?" (1 Corinteni 10:16)

[Doriana]

Nu te simti, asa , putin singur pe topicul asta?

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

Aceasta nu este doctrina bisericilor tradiţionale, ci este doctrina şi practica Bisericii lui Hristos, credinţă, doctrină şi practică perfect evanghelică, bazată pe Revelaţia Dumnezeiască a Noului Testament, descoperită de Însuşi Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos sfinţilor apostoli şi transmisă în mod direct de către aceştia Bisericii lui Hristos !!! La vremea respectivă, pe lângă vreo câţiva eretici iudaişti (despre care se şi vorbeşte în Biblie, cei cu circumcizia etc...), nu exista nici o altă biserică tradiţională sau netradiţională decât Sfânta Biserică a lui Hristos întemeiată direct de Iisus Hristos. Nu exista nici o biserică "netradiţională", pentru că exista exclusiv Biserica lui Hristos, Trupul lui Hristos.

Şi pentru că ţi-ai dorit atât de mult ca să vezi adevărul 100% absolut, iată şi cuvintele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos:

Eu sunt pâinea vieţii. Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm? Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac." (Ioan 6:48-58)

Şi uite un cuvânt de la sfântul Pavel, ca să fii 100% mulţumită (adică să ai o satisfacţie maximă, iar dacă vrei spune-mi că mai am multe citate din Sfinţii Părinţi):

"Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos?" (1 Corinteni 10:16)

Ceea ce au zis Sfintii Apostoli se gaseste in Evanghelie, cu conditia sa fie traducerea corecta. Nu mi-ati demonstrat ce am zis gresit din Evanghelie. Veniti va rog cu exemple din Evanghelie, nu cu judecati la adresa altora. Si apoi aratati unde am zis ca Painea si Vinul nu ar fi Trupul si Sangele Domnului, pentru ca asa ceva nu o sa gasiti. Tare va mai place sa aduceti marturii mincinoase... Eu am zis mereu ca si cele citate mai sus din Evanghelie.

[adiandrea6]

În prealabil postat de doctor_faustus

The Epistle of Ignatius to the Ephesians
http://www.newadvent.org/fathers/0104.htm

Chapter 20. Promise of another letter

If Jesus Christ shall graciously permit me through your prayers, and if it be His will, I shall, in a second little work which I will write to you, make further manifest to you [the nature of] the dispensation of which I have begun [to treat], with respect to the new man, Jesus Christ, in His faith and in His love, in His suffering and in His resurrection. Especially [will I do this ] if the Lord make known to me that you come together man by man in common through grace, individually, in one faith, and in Jesus Christ, who was of the seed of David according to the flesh, being both the Son of man and the Son of God, so that you obey the bishop and the presbytery with an undivided mind, breaking one and the same bread, which is the medicine of immortality, and the antidote to prevent us from dying, but [which causes] that we should live for ever in Jesus Christ.

Epistola către efeseni a sfântului Ignatie Teoforul - cap. XX

1. Dacă Iisus Hristos, cu rugăciunile voastre mă va învrednici şi dacă-i va fi voinţa, în o a doua epistolă, pe care vreau să v-o scriu, vă voi vorbi despre iconomia întrupării de care începusem să vă spun, despre omul cel nou, Iisus Hristos, despre credinţa în El, despre dragostea pentru El, despre patima şi învierea Lui.
2. Mai ales dacă Domnul îmi va descoperi că fiecare din voi şi toţi îndeobşte vă adunaţi în harul, care vine de la numele Său, într-o singură credinţă şi în Iisus Hristos "cel după trup din neamul lui David", Fiu al omului şi Fiu al lui Dumnezeu, pentru ca voi să vă supuneţi cu mintea neîmpărţită episcopului şi preoţimii, frângând o pâine, care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos.

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 164, Epistola către efeseni)

Din nou, sfântul Ignatie Teoforul ne vorbeşte despre euharistie, frângerea pâinii, făcută în comuniunea eclesială condusă de episcop şi preoţi, şi care este leacul nemuririi şi doctorie pentru a nu muri, ci a trăi veşnic în Iisus Hristos, cuvinte evident corelate cu cuvintele Mântuitorului Hristos despre trupul şi sângele său din capitolul 6 al evangheliei după Ioan. Din nou Tradiţia Părinţilor Apostolici, la fel ca şi sfânta scriptură, la fel ca şi toată tradiţia Părinţilor şi Sfinţilor Bisericii lui Hristos, de la început şi până azi, demonstrează amăgirea propagată de sectari cu privire la sfânta taină a euharistiei din Biserica lui Hristos şi cu privire la ritualul lipsit de putere sacramentală, de harul Duhului Sfânt, de sfinţenie şi de puterea de a sfinţi în mod real pe credincioşi, practicat de ei, aşa-zisa cină a Domnului.

Ramane de verificat textul original si comparat cu traducerea, ca ne-am lamurit si cu alte ocazii.
Iar credinta in Iisus mantuieste, nu exista nici un dubiu. Faptul ca ortodocsii au credinta in Iisus, nu exclude faptul ca si altii au credinta in acelasi Iisus. Asta nu intelegeti dumneavoastra.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de adiandrea6

Ramane de verificat textul original si comparat cu traducerea, ca ne-am lamurit si cu alte ocazii.

Aţi atins aici un punct deosebit de sensibil. Aşa cum se ştie (şi o recunosc chiar surse ortodoxe), multe din versiunile scrierilor lui Ignaţie cuprind interpolări din secolele următoare, iar alte lucrări sunt de-a dreptul nişte falsuri pe nedrept atribuite lui. În ciuda acestui adevăr, ori de câte ori lipseşte argumentul biblic, ni se serveşte potop de citate din sf. Ignaţie. Tipic.