Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule "departe de ţară", NP de pe acest forum sunt români din România,...

Pocanitule esti asa de transparent, te-ai invatat cu ai tai carora le poti spune orice si inghit fara sa gindeasca! Probabil de aceea iti place intre noi, gasesti oameni care mai au sira spinarii, minte, bun simt!
Acum vrei sa-mi ridici pe cei care sint impotriva emigrarii in cap? Nu te ostenii am facut-o singur!
Oricum oricit de slab ortodox oi fi eu si de emigrant sint cu siguranta mai roman decit toti pocanitii tai sau decit tine!

În prealabil postat de tricesimusquintus

nu din "Marele Babilon", care apropos îl localizezi unde nu trebuie. ...

De unde sti unde il localizez eu? Ai si un duh al stravederii pe linga celalalte? De fapt daca intr-un om incap legiuni de ce n-ar incapea si in tine?!

Ş

În prealabil postat de tricesimusquintus

Si mai lăsaţi komunikatele astea Radio Erevan că românii nu sunt creştini de 2.000 de ani. Nici măcar români...

Pai asi spune si eu ca tine ca noi am infintat crestinismul in sec. 19 si pina atunci au fost toti eretici dar nu-i nici macar logic lasind la o parte ca ar fi o minciuna strafundata!

Rodica si Windorin ori pomul este bun si face roade bune ori este rau si face roade rele. Daca in inima lor este bunatate, iubire inseamna ca Iisus este in inima lor (iarta-ma Doamne!) ca numai atunci ar putea scoate lucruri bune! Daca lupta impotriva BO, a preotilor, a Euharistiei, a spovedaniei, a ortodoxiei, a bunului simt unde gasiti voi dragoste?
Pai credeti voi ca sarpele cind a indemnat-o pe Eva sa ia marul a injurat-o mai intii? S-a rastit la ea?
Pr. Gheorghe eu stiu ca exista preoti pe forum nu trebuia sa mi-o confirmati! Ce doresc eu este ca preotii sa se implice cu adevarat fara sa se gindeasca la riscuri! Sinteti pastor? Pai atunci paziti oile de acesti lupi in piei de oaie! Ca or fi destui aici care pot avea grije de ei e sigur dar tot asa sigur este ca sint destui care se pot lasa inselati, nu-s toti oi mai sint si miei!
BO incearca sa fie corect politic. Admitem homosexualii, admitem prostitutia, admitem erezia admitem orice pentru avantaje lumesti! Sfintul Nicolae unul dintre cei mai blajini sfinti a dat pame ereticilor; noi ii iubim! Noi sintem mai ceva ca sfintii!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de tricesimusquintus

1. Hristos ne-a învăţat să-i iertăm pe toţi, nu doar pe unii.
2. Răzbunarea pentru hula împotriva Duhului Sfânt e problema lui Dumnezeu, nu suntem noi chemaţi să reglăm conturile.
3. Hristos nu ne-a învăţat nimic despre o anume "Stăpână" ori "Sfinte Taine".
4. Până acum n-am întâlnit vreun NP să hulească sau să-şi bată joc de maica Domnului, ori de cele 7 Taine ale Bisericii Ortodoxe. Nici măcar la atei n-am sesizat aşa ceva.

Personal, am fost înjurat de către ortodocşi şi nici prin minte nu mi-a trecut să-l "gonesc ca pe un câine râios". I-am răspuns (poate puţin cam afectat), ori l-am ignorat. "Mama noastră" (a creştinilor) este Biserica în care ne-am "născut" a doua oară prin botez, nu maica Domnului. Ea a devenit mamă (prin "adopţie") doar pentru sf. apostol Ioan.

Postez acest adaos pt. ortodocsii interesati si nici decum pt. cei de alte credinte sau cu atit mai mult pt. a intra in discutie cu vreun credincios de alta religie .
De asemenea nu doresc sa discut toate aberatiile din cele 4 puncte insirate deoarece pe aceste doar 4 puncte se poate scrie o carte intreaga desppre dogmatica si dreptul canonic si bisericesc ortodox, doresc insa sa folosesc doar aiureala de la punctul 1 pt a reaminti ortodoxilor macinati de dragostea si iertarea fara frontiere ca in religia ortodoxa nimic nu este ,,total din suflet" si fara judecata sau fara a rtine cont de normele de vietuire ortodoxe care sunt : dreapta socoteala si buna rinduiala , luate de la insusi Hristos !

Deci, cine crede ca Hristos a invatat sau a poruncit sa-i iertam sau sa-i iubim pe toti otova se inseala ! Si dracii stiu ca exista D.zeu , se cutremura de frica lui ca si de sfinta sa cruce, de aghiasma , de sfintele moaste si de sfintele taine si ierurgi dar nu fac nimic bun pt. aceasta adica nu se pocaiesc, adica , a lor credinta este stearpa , ori acesti draci ca si toti oamenii asemnea lor, adica acei care nu vor sa se pocaiasca nu vor fi iertati niciodata !! Ca sa fi iertat sunt necesare mai multe etape : sa-ti recunosti caderea/greseala/tradarea/insulta impotriva lui D.zeu, sa iti ceri iertare cu inima infrinta si smerita (ca sa nu te urgiseasca in continuare Hristos !) sa indrepti raul facut si sa te pocaiesti , adica sa nu mai faci nici o data greseli indreptindu-ti viata . Abia dupa toate acestea esti iertat .
Socotind ca Hristos a poruncit/recomandat sa ii iertam pe toti am ajunge la alienarea lui Origen , numita apocatastaza, prin care la sfirsitul veacurilor si diavolul va fi iertat ?!?! Vai ce nebunie !! Ori aceasta idee pusa aici la punctul 1. de catre acest tovaras de forum este un sofism deosebit de periculos pt. cei care nu stapinasc cuvintul lui Hristos si care inseala pe multi itineranti prin credinta numiti asa-zis ,,cu inima buna".
Ori, in primul rind Hristos porunceste la sfirsitul evangheliei lui Matei apostolilor sa invete si sa pastreze toate cite le-a spus lor, pe oameni . Repetam , toate cite le-a poruncit si nu doar citeva, care ar voi fiecare dupa a lor parere !!!! De asemenea le-a dat putere apostolilor ca sa lege si sa deslege atentionind ca ce vor lega pe pamint vor fi legate si in ceruri si ce vor deslega pe pamint vor fi deslegate si in ceruri . Atunci punem intrebarea : ce sa lege preotii si mai ales pt. ce sa lege si la urma urmei de ce El insusi Hristos va lasa legat in cer ce se va lega pe pamint ? Sa lege prin porunca pedepsei pe cei care gresesc si nu vor sa se indrepte si sa se pocaiasca !!!!! Pai intrebam iarasi, Iisus ,daca este cum a zis tovarasul mai sus amintit, ca a poruncit sa iertam pe toata lumea sau sa ii iubim ca este acelasi lucru , de ce il lasa legat in ceruri pe cel care nu se pocaieste de greselile lui ?
Asadar fratilor ortodocsi, se iarta doar cel care se pocaieste de greseala lui , si atit ! Cei asemenea diavolilor , care stiu ca exista Hristos , care gresesc mai mult sau mai putin dar in primul rind nu vor sa se intoarca de la greseala lui pocaindu-se sau doar simulind pocainta, acela se leaga si nu se iarta pina ce se va pocai cu adevarat ! Daca moartea il surprinde in starea de nepocainta , legat va fi si in ceruri !
Mare atentie la cuvintele lui Hristos , pt. ca din interpretarea lor in duh si adevar a iesit trairea si vietuirea ortodoxa iar din interpretarea lor rationala si aiurita a iesit ceea ce vedem si cunoastem cu totii ... deoarece una este ortodoxia si de aceea se si numeste ortos- doxia !

Si asa cum am spus , si cu celelalte 3 puncte ramase se poate discuta despre ce sunt sofismele si ce rol au ele in trairea in duh si adevar . Numai ca cu celelalte este mult mai usor de depistat si inteles inselarea !!!

Eu insa am pus, ori de cite ori am avut ocazia pe viu sau virtual , religionarilor straini de ortodoxie dar romani de natie cum au ajuns ei sa imbrace o credinta aiurea , alta decit ortodoxa atita timp cit acest popor s-a forma o data ca fiind roman si ortodox ? De ce au imbratisat idei straine de neam si credinta atita timp cit sunt romani ... nu am inteles nici o data ?! Nici nu mai vorbesc ca religiile neopreotestante au vechime de aproximativ 200 de ani pe cita vreme ortodoxia este bimilenara . Cu alte cuvinte cine poate crede nebuneala ca Hristos s-a retainuit aproape 2 milenii dupa ce singur se descoperisera ca sa se descopere unui liber cugetator cind el insusi a lasat dintru inceput dogma, baze pt. cult, ierarhie , biserica,s.a.m.d. Dar nu exista padure fara uscaturi !

[Dumitru73]

Daca tot facem sondaje ca sa aflam opinia forumistilor, cred ca ar fi trebui sa fie si optiunea actuala, ce permite tuturor sa se inregistreze.

[mirabela]

Asa e Zaharia, sunt de accord cu tine. As vrea doar sa mai adaug ca noua tactica a dracilor e AMANAREA(multumesc lui...stie el cine)!

Marturii despre parintele Arsenie Boca:

''Odată, se strânsese multă lume la Mănăstirea Sâmbăta. Înainte de a începe slujba, Părintele Arsenie a zis: „Acum începem Sfânta Liturghie. Toţi mucării ( sectarii) să plece”. Unii au plecat, alţii nu au plecat, iar cei ce au rămas, au dormit tot timpul cât s-a ţinut Sfânta Liturghie. Când a terminat slujba, Părintele Arsenie le-a zis: „Acum sculaţi-vă!”. Unii mucări au spus: „Părinte, vrem să ne întoarcem”. Iar părintele le-a zis: „Întoarceţi-vă, dar această pată nu se va şterge niciodată”.


http://vestitorul.blogspot.com/2008/...e-boca_19.html

În prealabil postat de zaharia_2009

Postez acest adaos pt. ortodocsii interesati si nici decum pt. cei de alte credinte sau cu atit mai mult pt. a intra in discutie cu vreun credincios de alta religie .
De asemenea nu doresc sa discut toate aberatiile din cele 4 puncte insirate deoarece pe aceste doar 4 puncte se poate scrie o carte intreaga desppre dogmatica si dreptul canonic si bisericesc ortodox, doresc insa sa folosesc doar aiureala de la punctul 1 pt a reaminti ortodoxilor macinati de dragostea si iertarea fara frontiere ca in religia ortodoxa nimic nu este ,,total din suflet" si fara judecata sau fara a rtine cont de normele de vietuire ortodoxe care sunt : dreapta socoteala si buna rinduiala , luate de la insusi Hristos !

Deci, cine crede ca Hristos a invatat sau a poruncit sa-i iertam sau sa-i iubim pe toti otova se inseala ! Si dracii stiu ca exista D.zeu , se cutremura de frica lui ca si de sfinta sa cruce, de aghiasma , de sfintele moaste si de sfintele taine si ierurgi dar nu fac nimic bun pt. aceasta adica nu se pocaiesc, adica , a lor credinta este stearpa , ori acesti draci ca si toti oamenii asemnea lor, adica acei care nu vor sa se pocaiasca nu vor fi iertati niciodata !! Ca sa fi iertat sunt necesare mai multe etape : sa-ti recunosti caderea/greseala/tradarea/insulta impotriva lui D.zeu, sa iti ceri iertare cu inima infrinta si smerita (ca sa nu te urgiseasca in continuare Hristos !) sa indrepti raul facut si sa te pocaiesti , adica sa nu mai faci nici o data greseli indreptindu-ti viata . Abia dupa toate acestea esti iertat .
Socotind ca Hristos a poruncit/recomandat sa ii iertam pe toti am ajunge la alienarea lui Origen , numita apocatastaza, prin care la sfirsitul veacurilor si diavolul va fi iertat ?!?! Vai ce nebunie !! Ori aceasta idee pusa aici la punctul 1. de catre acest tovaras de forum este un sofism deosebit de periculos pt. cei care nu stapinasc cuvintul lui Hristos si care inseala pe multi itineranti prin credinta numiti asa-zis ,,cu inima buna".
Ori, in primul rind Hristos porunceste la sfirsitul evangheliei lui Matei apostolilor sa invete si sa pastreze toate cite le-a spus lor, pe oameni . Repetam , toate cite le-a poruncit si nu doar citeva, care ar voi fiecare dupa a lor parere !!!! De asemenea le-a dat putere apostolilor ca sa lege si sa deslege atentionind ca ce vor lega pe pamint vor fi legate si in ceruri si ce vor deslega pe pamint vor fi deslegate si in ceruri . Atunci punem intrebarea : ce sa lege preotii si mai ales pt. ce sa lege si la urma urmei de ce El insusi Hristos va lasa legat in cer ce se va lega pe pamint ? Sa lege prin porunca pedepsei pe cei care gresesc si nu vor sa se indrepte si sa se pocaiasca !!!!! Pai intrebam iarasi, Iisus ,daca este cum a zis tovarasul mai sus amintit, ca a poruncit sa iertam pe toata lumea sau sa ii iubim ca este acelasi lucru , de ce il lasa legat in ceruri pe cel care nu se pocaieste de greselile lui ?
Asadar fratilor ortodocsi, se iarta doar cel care se pocaieste de greseala lui , si atit ! Cei asemenea diavolilor , care stiu ca exista Hristos , care gresesc mai mult sau mai putin dar in primul rind nu vor sa se intoarca de la greseala lui pocaindu-se sau doar simulind pocainta, acela se leaga si nu se iarta pina ce se va pocai cu adevarat ! Daca moartea il surprinde in starea de nepocainta , legat va fi si in ceruri !
Mare atentie la cuvintele lui Hristos , pt. ca din interpretarea lor in duh si adevar a iesit trairea si vietuirea ortodoxa iar din interpretarea lor rationala si aiurita a iesit ceea ce vedem si cunoastem cu totii ... deoarece una este ortodoxia si de aceea se si numeste ortos- doxia !

Si asa cum am spus , si cu celelalte 3 puncte ramase se poate discuta despre ce sunt sofismele si ce rol au ele in trairea in duh si adevar . Numai ca cu celelalte este mult mai usor de depistat si inteles inselarea !!!

Eu insa am pus, ori de cite ori am avut ocazia pe viu sau virtual , religionarilor straini de ortodoxie dar romani de natie cum au ajuns ei sa imbrace o credinta aiurea , alta decit ortodoxa atita timp cit acest popor s-a forma o data ca fiind roman si ortodox ? De ce au imbratisat idei straine de neam si credinta atita timp cit sunt romani ... nu am inteles nici o data ?! Nici nu mai vorbesc ca religiile neopreotestante au vechime de aproximativ 200 de ani pe cita vreme ortodoxia este bimilenara . Cu alte cuvinte cine poate crede nebuneala ca Hristos s-a retainuit aproape 2 milenii dupa ce singur se descoperisera ca sa se descopere unui liber cugetator cind el insusi a lasat dintru inceput dogma, baze pt. cult, ierarhie , biserica,s.a.m.d. Dar nu exista padure fara uscaturi !

Sint peste 700 de membrii activi pe forumul asta dar la chestionar abia au participat 20. Oare restul nu au nici o parere? Le este perpendicular cine intra pe forum si ce seamana atita timp cit parerea lor nu-i contrazisa? Se pare ca da! Ma gindesc sa fac un chestionar despre ciini pisici ca sa vedeti acolo abundenta de mesaje!

[Rodica50]

În prealabil postat de zaharia_2009

Postez acest adaos pt. ortodocsii interesati si nici decum pt. cei de alte credinte sau cu atit mai mult pt. a intra in discutie cu vreun credincios de alta religie .
De asemenea nu doresc sa discut toate aberatiile din cele 4 puncte insirate deoarece pe aceste doar 4 puncte se poate scrie o carte intreaga desppre dogmatica si dreptul canonic si bisericesc ortodox, doresc insa sa folosesc doar aiureala de la punctul 1 pt a reaminti ortodoxilor macinati de dragostea si iertarea fara frontiere ca in religia ortodoxa nimic nu este ,,total din suflet" si fara judecata sau fara a rtine cont de normele de vietuire ortodoxe care sunt : dreapta socoteala si buna rinduiala , luate de la insusi Hristos !

Deci, cine crede ca Hristos a invatat sau a poruncit sa-i iertam sau sa-i iubim pe toti otova se inseala ! Si dracii stiu ca exista D.zeu , se cutremura de frica lui ca si de sfinta sa cruce, de aghiasma , de sfintele moaste si de sfintele taine si ierurgi dar nu fac nimic bun pt. aceasta adica nu se pocaiesc, adica , a lor credinta este stearpa , ori acesti draci ca si toti oamenii asemnea lor, adica acei care nu vor sa se pocaiasca nu vor fi iertati niciodata !! Ca sa fi iertat sunt necesare mai multe etape : sa-ti recunosti caderea/greseala/tradarea/insulta impotriva lui D.zeu, sa iti ceri iertare cu inima infrinta si smerita (ca sa nu te urgiseasca in continuare Hristos !) sa indrepti raul facut si sa te pocaiesti , adica sa nu mai faci nici o data greseli indreptindu-ti viata . Abia dupa toate acestea esti iertat .
Socotind ca Hristos a poruncit/recomandat sa ii iertam pe toti am ajunge la alienarea lui Origen , numita apocatastaza, prin care la sfirsitul veacurilor si diavolul va fi iertat ?!?! Vai ce nebunie !! Ori aceasta idee pusa aici la punctul 1. de catre acest tovaras de forum este un sofism deosebit de periculos pt. cei care nu stapinasc cuvintul lui Hristos si care inseala pe multi itineranti prin credinta numiti asa-zis ,,cu inima buna".
Ori, in primul rind Hristos porunceste la sfirsitul evangheliei lui Matei apostolilor sa invete si sa pastreze toate cite le-a spus lor, pe oameni . Repetam , toate cite le-a poruncit si nu doar citeva, care ar voi fiecare dupa a lor parere !!!! De asemenea le-a dat putere apostolilor ca sa lege si sa deslege atentionind ca ce vor lega pe pamint vor fi legate si in ceruri si ce vor deslega pe pamint vor fi deslegate si in ceruri . Atunci punem intrebarea : ce sa lege preotii si mai ales pt. ce sa lege si la urma urmei de ce El insusi Hristos va lasa legat in cer ce se va lega pe pamint ? Sa lege prin porunca pedepsei pe cei care gresesc si nu vor sa se indrepte si sa se pocaiasca !!!!! Pai intrebam iarasi, Iisus ,daca este cum a zis tovarasul mai sus amintit, ca a poruncit sa iertam pe toata lumea sau sa ii iubim ca este acelasi lucru , de ce il lasa legat in ceruri pe cel care nu se pocaieste de greselile lui ?
Asadar fratilor ortodocsi, se iarta doar cel care se pocaieste de greseala lui , si atit ! Cei asemenea diavolilor , care stiu ca exista Hristos , care gresesc mai mult sau mai putin dar in primul rind nu vor sa se intoarca de la greseala lui pocaindu-se sau doar simulind pocainta, acela se leaga si nu se iarta pina ce se va pocai cu adevarat ! Daca moartea il surprinde in starea de nepocainta , legat va fi si in ceruri !
Mare atentie la cuvintele lui Hristos , pt. ca din interpretarea lor in duh si adevar a iesit trairea si vietuirea ortodoxa iar din interpretarea lor rationala si aiurita a iesit ceea ce vedem si cunoastem cu totii ... deoarece una este ortodoxia si de aceea se si numeste ortos- doxia !

Si asa cum am spus , si cu celelalte 3 puncte ramase se poate discuta despre ce sunt sofismele si ce rol au ele in trairea in duh si adevar . Numai ca cu celelalte este mult mai usor de depistat si inteles inselarea !!!

Eu insa am pus, ori de cite ori am avut ocazia pe viu sau virtual , religionarilor straini de ortodoxie dar romani de natie cum au ajuns ei sa imbrace o credinta aiurea , alta decit ortodoxa atita timp cit acest popor s-a forma o data ca fiind roman si ortodox ? De ce au imbratisat idei straine de neam si credinta atita timp cit sunt romani ... nu am inteles nici o data ?! Nici nu mai vorbesc ca religiile neopreotestante au vechime de aproximativ 200 de ani pe cita vreme ortodoxia este bimilenara . Cu alte cuvinte cine poate crede nebuneala ca Hristos s-a retainuit aproape 2 milenii dupa ce singur se descoperisera ca sa se descopere unui liber cugetator cind el insusi a lasat dintru inceput dogma, baze pt. cult, ierarhie , biserica,s.a.m.d. Dar nu exista padure fara uscaturi !

Si totusi, uneori problema aceasta este destul de delicata.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar totusi ce te determina sa te tii cu dintii atat de strans de acest forum, intreb asta pentru ca nu pot sa inteleg ce se intampla cu voi, cei de alta confesiune...atunci cand va dedicati atat de mult timp sederii pe un forum ortodox??

Ma gandesc acum si la Penticostalulmantuibil=Joseph-Ben...si la toti cei care banati fiind, nu puteti concepe sa nu mai intrati pe acest forum?

Doamne, dar eu nu as putea sta pe un forum de alta confesiune, nici sa ma bati...pentru ca ar fi pierdere de timp, plictiseala...si nu as avea practic ce invata, dar voi?

Dacă spunem că vă iubim, o să ne acuzaţi de ipocrizie. E suficient să spun că ţinem la voi, în ciuda faptului că suntem zilnic trataţi neomenşte (şi aici e probabil vina părintelui Cleopa care nu ne consideră oameni).
Personal, găsesc forumul bine structurat subiectele incitante şi discuţiile interesante. Mi-aş dori să şi contribui la acele subiecte (unele nefiind în directă legătură cu ortodoxia), din păcate sunt pe alte secţiuni unde am şi fost avertizat să nu mai postez. Că mai stau pe acest forum denotă faptul că nu m-am plictisit, cum nu m-am plictisit să stau şi pe alte 5-6 forumuri creştine. Pot concepe să nu mai postez pe forum, nu e vital pentru mine. Am demonstrat-o deja pe două din huburile creştine (din întâmplare sau nu, ambele sunt ortodoxe) pe care activez de şase ani.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar de cand atunci, pentru ca daca e sa se infirme o cifra, o informatie ( asociata cu radio erevan de catre acel cineva, atunci vreau sa stiu ca cel care infirma nu asculta de fapt radio sant, sau mai rau chiar nu asculta nimic, si nici nu citeste nimic)...atunci as dori alta, care sa fie exacta, cu evidente...se poate, sau?

In fine, e urat asa sa infirmi...si sa nu corectezi imediat "greseala", cu informatia corecta...deci e frumos sa cer eu lamuriri, cand ar trebui date instant?

Nu cred că este nevoie să dau amănunte pentru un lucru evident recunoscut de către Istorie: românii nu sunt de 2.000 de ani.
Strămoşii noştri daco-romani au fost într-adevăr creştinaţi de [aproape] 2.000 de ani, însă cum arăta acel creştinism, aceasta e o altă poveste. O poveste adevărată, care între timp a devenit una foarte tristă, ca şi istoria acestui neam (poate tot nu întâmplător).

[Rodica50]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă spunem că vă iubim, o să ne acuzaţi de ipocrizie. E suficient să spun că ţinem la voi, în ciuda faptului că suntem zilnic trataţi neomenşte (şi aici e probabil vina părintelui Cleopa care nu ne consideră oameni).
Personal, găsesc forumul bine structurat subiectele incitante şi discuţiile interesante. Mi-aş dori să şi contribui la acele subiecte (unele nefiind în directă legătură cu ortodoxia), din păcate sunt pe alte secţiuni unde am şi fost avertizat să nu mai postez. Că mai stau pe acest forum denotă faptul că nu m-am plictisit, cum nu m-am plictisit să stau şi pe alte 5-6 forumuri creştine. Pot concepe să nu mai postez pe forum, nu e vital pentru mine. Am demonstrat-o deja pe două din huburile creştine (din întâmplare sau nu, ambele sunt ortodoxe) pe care activez de şase ani.

Daca iti foloseste, esti binevenit, dar unele postari ale tale nu dovedesc defel prietenie- parerea mea!Pace si liniste, intelepciune! Adevarul e unul singur, nu avem voie sa-l cosmetizam!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bmd

Pocanitule

În prealabil postat de bmd

De fapt daca intr-un om incap legiuni de ce n-ar incapea si in tine?!

Meriţi un singur răspuns:

În prealabil postat de bmd

Ş