Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii?

[floricica]

[quote=tricesimusquintus;293421]E pentru a doua oară când se spune această minciună despre mine! Am spus-o şi mă văd nevoit să repet: pentru mine, maica Domnului reprezintă o SFÂNTĂ. De aceea a şi fost aleasă de Dumnezeu spre a aduce pe lume pe Mesia. Punct.

Aveţi mare grijă că formularea de mai sus poate fi considerată ca erezie (chiar şi în Biserica Ortodoxă).
1. Celui ce a adus viaţă pe pământ nu i S-a dat viaţă, El există din veşnicii. Creatorul cerului şi al pământului nu a fost creat.
2. Fecioara Maria nu a dat viaţă Creatorului, ea doar L-a născut pe Mesia. Duhul Sfânt este Autorul acestei tainice zămisliri.

În Sfânta Scriptură nu se pomeneşte despre o asemenea răpire "cu trup cu tot" a sfintei Maria, deşi timp de 60 de ani (cât s-au mai scris cărţi ale NT) trebuia să se specifice un asemenea lucru important. Ori credeţi că nu era important? Credeţi că maica Domnului a fost "o femeie oarecare" (ca să folosesc expresia dvs.)?

Dar cine vă cere să o trataţi "ca pe una egală"? Şi nici n-am sesizat ca cineva să aibă o asemenea pretenţie de egalitate. Cine e sfânt, ba chiar preasfânt (pentru a putea fi egalul ei) să ridice mâna!

Aceasta este a doua tentativă eretică. Singurul Mijlocitor este Hristos (1 Tim.2,5; 1 Ioan 2,1), iar Cel care [ύπερεντυγχάνω] intervine, mijloceşte, se roagă la Hristos pentru noi este Duhul Sfânt (Romani 8,26).

Uite citatul şi din "biblia ta":

26. "Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine." (Ioan 19, versiunea ortodoxă)

.





D-le trice, atunci cand intri pe un forum ortodox, chiar daca esti in sectiunea "secte si cult", nu e de bun simt sa vii si sa cataloghezi drept erezii ceea ce ortodocsii respecta cu sfintenie. Eventual poti sa prezinti parerea BAZS din care faci parte. Nu stiu daca in realitate ai avea curajul sa vii la mine in casa si sa-mi spui asemenea lucruri fiindca suturile si coada maturii ti-ar masura bine bulevardul spatelui. Explicatia la citatul din biblia ortodoxa ti-a fost dat si explicat de "n" ori; nu mai vorbesc de Maica Domnului, cate explicatii, citate si argumente ti s-au adus.
Invatatura din Noul Testament a fost numita Evanghelia nemuririi. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a avut o data un conflict cu saducheii-acestia erau o secta vestita pentru necredinta lor in viata viitoare si in nemurire (asa cum credeti si voi dealtfel). Domnul le-a zis::"Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu! Nu este Dumnezeu, dumnezeul mortilor, ci al viilor! Daca exista Dumnezeu, exista Dumnezeul celor vii cu sufletul" iar noi ortodocsii stim si credem ca sufletul este adevaratul lucru nemuritor.
Si noi mai avem ceva ce voi nu vreti sa aveti: Sfanta Traditie, acolo gasim noi multe raspunsuri la intrebarile pe care ni le punem si la care voi nu gasiti raspunsuri in Sfanta Scriptura.
Dealtfel eu cred ca voi nu aveti nevoie nici de mijlocirea Domnului Iisus Hristos, este suficient sa fiti botezati "azesei" ca gata.....hop, sunteti mantuiti si izbaviti; iar denumirea de BASZ tradeaza faptul ca piatra voastra de capatai este Vechiul Testament iar in Noul Testament,Domnul Iisus Hristos este confundat cu arhanghelul Mihail.
Sa acuzi un ortodox ca imprastie erezii pe un forum ortodox... consider ca depaseste limita bunului simt. Ar trebui ca admin-ul sa faca putina curatenie de toamna..

În prealabil postat de floricica

Invatatura din Noul Testament a fost numita Evanghelia nemuririi. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a avut o data un conflict cu saducheii-acestia erau o secta vestita pentru necredinta lor in viata viitoare si in nemurire (asa cum credeti si voi dealtfel). Domnul le-a zis::"Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu! Nu este Dumnezeu, dumnezeul mortilor, ci al viilor! Daca exista Dumnezeu, exista Dumnezeul celor vii cu sufletul" iar noi ortodocsii stim si credem ca sufletul este adevaratul lucru nemuritor.

Floricico, "te ratacesti nestiind Scripturile". Faci referire la la pasajul din Matei 22:23-33, unde Domnul Iisus Hristos se adresa saducheilor "care zic ca nu este inviere" (Matei 22:23).

"Rãspunzând, Iisus le-a zis: Vã rãtãciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Cãci la înviere..."(Matei 22:29,30)

"Iar despre învierea mortilor, au n-ati citit ce vi s-a spus vouã de Dumnezeu, zicând: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul mortilor, ci al viilor."(Matei 22:31,32).

In invierea mortilor nu credeau saducheii (nu in nemurire). La fel cum, si cei care cred in "nemurire", nu pot sa creada, cu adevarat, in inviere (cazul dumitale).

Intrebare: cine este saducheul, in cazul nostru? Matale, care crezi in nemurire (facand inutila invierea) sau cei care cred ca omul moare (de adevaratelea) si va fi inviat la revenirea Mantuitorului?

P.S. Este bine sa crezi si in nemurire, dar stiind ca aceasta ne va fi daruita dupa inviere."Cã aceasta este voia Tatãlui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede în El sã aibã viatã vesnicã si Eu îl voi învia în ziua cea de apoi."(Ioan 6:40)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de floricica

D-le trice, atunci cand intri pe un forum ortodox, chiar daca esti in sectiunea "secte si cult", nu e de bun simt sa vii si sa cataloghezi drept erezii ceea ce ortodocsii respecta cu sfintenie.

Doamnă, domnişoară, sau altă categorie (ne putem aştepta la orice), n-am catalogat "erezie" ceea ce ortodocşii respectă cu sfinţenie, am atras doar atenţia asupra formulării "ea este Datatoarea de viata a celui ce a adus Viata pe pamant" care poate fi considerată ca erezie (chiar şi în Biserica Ortodoxă). Eu nu cred că poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe este aceea cum că sfânta Maria ar fi dat viaţă Dumnezeului Creator. Puteţi fi de acord cu aşa ceva?

În prealabil postat de floricica

Eventual poti sa prezinti parerea BAZS din care faci parte.

Eu nu prezint părerea Bisericii AZŞ, ci poziţia Scripturii. Or în această privinţă BAZŞ ca şi toate bisericile inclusiv Biserica Ortodoxă au un crez comun: Hristos nu este creat, Lui nu i s-a "dat viaţă", El are viaţa în Sine - este Dumnezeu!

În prealabil postat de floricica

Nu stiu daca in realitate ai avea curajul sa vii la mine in casa si sa-mi spui asemenea lucruri fiindca suturile si coada maturii ti-ar masura bine bulevardul spatelui.

Staţi liniştită, dacă aveţi o asemenea ospitalitate violentă nu o să vă calc pragul

În prealabil postat de floricica

Explicatia la citatul din biblia ortodoxa ti-a fost dat si explicat de "n" ori

În cazul meu, n=0. Dar v-aş fi recunoscător să aud explicaţia dvs. asupra versetelor citate (Ioan 19,26-27), deşi ele sunt cât se poate de clare. Hristos pe cruce nu a avut timp de filosofii, El s-a exprimat concis şi pe înţeles, nu s-a mai exprimat în pilde.

În prealabil postat de floricica

Mantuitorul nostru Iisus Hristos, a avut o data un conflict cu saducheii-acestia erau o secta vestita pentru necredinta lor in viata viitoare si in nemurire (asa cum credeti si voi dealtfel).

Sunteţi total dezinformată. Noi, spre deosebire de saduchei, credem în înviere (înviere ce aduce după sine şi "viaţa viitoare" şi "nemurirea").

În prealabil postat de floricica

Domnul le-a zis::"Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu! Nu este Dumnezeu, dumnezeul mortilor, ci al viilor! Daca exista Dumnezeu, exista Dumnezeul celor vii cu sufletul"

Vă rog frumos, nu folosiţi ghilimelele dacă (vorba de mai sus) nu cunoaşteţi Scripturile, căci vă rătăciţi şi-i mai rătăciţi şi pe alţii. Citaţi corect, ori nu mai puneţi semnele citării. Mulţumesc.

În prealabil postat de floricica

iar noi ortodocsii stim si credem ca sufletul este adevaratul lucru nemuritor.

Ei bravos! După ce filosofia platoniană a ridicat sufletul la o stare superioară fiinţei vii, dumneata îl cobori la nivelul unui lucru...

În prealabil postat de floricica

Si noi mai avem ceva ce voi nu vreti sa aveti: Sfanta Traditie

Ne-a ferit Dumnezeu...

În prealabil postat de floricica

acolo gasim noi multe raspunsuri la intrebarile pe care ni le punem si la care voi nu gasiti raspunsuri in Sfanta Scriptura.

Dacă nu găsim (nu există) răspunsuri în Scriptură înseamnă că nu sunt vitale pentru mântuirea noastră, iar terenul speculaţiilor este foarte alunecos.

În prealabil postat de floricica

Dealtfel eu cred ca voi nu aveti nevoie nici de mijlocirea Domnului Iisus Hristos, este suficient sa fiti botezati "azesei" ca gata.....hop, sunteti mantuiti si izbaviti

Dar văd că sunteţi bine dezinformată, ori rău informată - luaţi-o cum doriţi.

În prealabil postat de floricica

iar denumirea de BASZ tradeaza faptul ca piatra voastra de capatai este Vechiul Testament

Denumirea de adventist de ziua a şaptea (apropos: astăzi 1 Octombrie se împlinesc fix 150 de ani de la alegerea numelui bisericii noastre) trădează faptul că piatra noastră de temelie este Hristos- Piatra Unghiulară a Cărui a doua venire (adventus) o aşteptăm. Îl mai aşteptaţi voi ortodocşii pe Hristos să vină, aşa cum frumos vă zice Crezul?

P.S. Mă iertaţi că v-am făcut varză reply-ul, dar era de-a dreptul... pur şi simplu!

[daniil96]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Doamnă, domnişoară, sau altă categorie (ne putem aştepta la orice), n-am catalogat "erezie" ceea ce ortodocşii respectă cu sfinţenie, am atras doar atenţia asupra formulării "ea este Datatoarea de viata a celui ce a adus Viata pe pamant" care poate fi considerată ca erezie (chiar şi în Biserica Ortodoxă). Eu nu cred că poziţia oficială a Bisericii Ortodoxe este aceea cum că sfânta Maria ar fi dat viaţă Dumnezeului Creator. Puteţi fi de acord cu aşa ceva?

Eu nu prezint părerea Bisericii AZŞ, ci poziţia Scripturii. Or în această privinţă BAZŞ ca şi toate bisericile inclusiv Biserica Ortodoxă au un crez comun: Hristos nu este creat, Lui nu i s-a "dat viaţă", El are viaţa în Sine - este Dumnezeu!

Staţi liniştită, dacă aveţi o asemenea ospitalitate violentă nu o să vă calc pragul

În cazul meu, n=0. Dar v-aş fi recunoscător să aud explicaţia dvs. asupra versetelor citate (Ioan 19,26-27), deşi ele sunt cât se poate de clare. Hristos pe cruce nu a avut timp de filosofii, El s-a exprimat concis şi pe înţeles, nu s-a mai exprimat în pilde.

Sunteţi total dezinformată. Noi, spre deosebire de saduchei, credem în înviere (înviere ce aduce după sine şi "viaţa viitoare" şi "nemurirea").

Vă rog frumos, nu folosiţi ghilimelele dacă (vorba de mai sus) nu cunoaşteţi Scripturile, căci vă rătăciţi şi-i mai rătăciţi şi pe alţii. Citaţi corect, ori nu mai puneţi semnele citării. Mulţumesc.

Ei bravos! După ce filosofia platoniană a ridicat sufletul la o stare superioară fiinţei vii, dumneata îl cobori la nivelul unui lucru...

Ne-a ferit Dumnezeu...

Dacă nu găsim (nu există) răspunsuri în Scriptură înseamnă că nu sunt vitale pentru mântuirea noastră, iar terenul speculaţiilor este foarte alunecos.

Dar văd că sunteţi bine dezinformată, ori rău informată - luaţi-o cum doriţi.

Denumirea de adventist de ziua a şaptea (apropos: astăzi 1 Octombrie se împlinesc fix 150 de ani de la alegerea numelui bisericii noastre) trădează faptul că piatra noastră de temelie este Hristos- Piatra Unghiulară a Cărui a doua venire (adventus) o aşteptăm. Îl mai aşteptaţi voi ortodocşii pe Hristos să vină, aşa cum frumos vă zice Crezul?

P.S. Mă iertaţi că v-am făcut varză reply-ul, dar era de-a dreptul... pur şi simplu!

exceptionala demonstratie de stiinta inutila

[Paduraru]

Stimate domn, fie-mi cu iertare intervenţia, dar te rog las-o uşor cu învăţăturile bisericii dumitale. Dacă vreun ortodox nu face referire exactă la persoana domniei tale, ci doar la vreo învăţătură (fără a face trimitere exactă la o sectă - nu la un cult), te rog frumos las-o uşor cu demonstraţiile acestea de texte din Biblie şi despre cum înţelege domnia ta Biblia. Nu vă fie cu supărare, dar trebuie să ţinem cont că suntem pe un forum ortodox şi să o lăsăm mai moale cu învăţăturile non-ortodoxe. Dacă dumneavoastră aveţi alte concepţii religioase diferite de cele ortodoxe, păstraţi-le pentru dvs. Nu vă impune nimeni să vă deziceţi de ele în favoarea celor ortodoxe, dar nici să le trâmbiţaţi vehement aici.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Paduraru

Stimate domn, fie-mi cu iertare intervenţia, dar te rog las-o uşor cu învăţăturile bisericii dumitale.

Domnule Păduraru, se întâmplă că învățăturile bisericii mele sunt aceleași cu ale lui Hristos și ale sfinților apostoli, cum aș putea s-o "las mai ușor"? Îmi cereți să mă dezic de învățătura lor? Îmi pare rău că trebuie să vă dezamăgesc, dar n-o pot face...

În prealabil postat de Paduraru

Dacă vreun ortodox nu face referire exactă la persoana domniei tale, ci doar la vreo învăţătură (fără a face trimitere exactă la o sectă - nu la un cult), te rog frumos las-o uşor

Să înțeleg că trebuie să replic doar când sunt înjurat ori trimis la *****? În asemenea situații fac tot posibilul să mă abțin, în ce s-ar transforma acest forum dacă aș răspunde la fel?

În prealabil postat de Paduraru

cu demonstraţiile acestea de texte din Biblie şi despre cum înţelege domnia ta Biblia.

Stimate domn, cum bine știți noi considerăm Biblia singura normă de călăuzire în cele spirituale. Așa că nu voi prezenta ca argumente citate din Sfânta Tradiție, Luther ori White, ci doar din Biblie, iar ca dovadă de bunăvoință folosesc Biblia Ortodoxă.

În prealabil postat de Paduraru

Nu vă fie cu supărare, dar trebuie să ţinem cont că suntem pe un forum ortodox şi să o lăsăm mai moale cu învăţăturile non-ortodoxe.

Nu mi-e cu supărare, drept urmare nu mă enervez să amintesc pentru a nu știu câta oară că ne aflăm pe un sub-forum destinat topicelor de dialog interconfesional.

În prealabil postat de Paduraru

Dacă dumneavoastră aveţi alte concepţii religioase diferite de cele ortodoxe, păstraţi-le pentru dvs. Nu vă impune nimeni să vă deziceţi de ele în favoarea celor ortodoxe, dar nici să le trâmbiţaţi vehement aici.

Bineînțeles că le păstrez pentru mine, însă când sunt întrebat am datoria de a răspunde. Cum considerați altfel că ar putea decurge un dialog?
Doamne ajută și numai bine!

[Paduraru]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Domnule Păduraru, se întâmplă că învățăturile bisericii mele sunt aceleași cu ale lui Hristos și ale sfinților apostoli, cum aș putea s-o "las mai ușor"? Îmi cereți să mă dezic de învățătura lor? Îmi pare rău că trebuie să vă dezamăgesc, dar n-o pot face...

Să înțeleg că trebuie să replic doar când sunt înjurat ori trimis la *****? În asemenea situații fac tot posibilul să mă abțin, în ce s-ar transforma acest forum dacă aș răspunde la fel?

Stimate domn, cum bine știți noi considerăm Biblia singura normă de călăuzire în cele spirituale. Așa că nu voi prezenta ca argumente citate din Sfânta Tradiție, Luther ori White, ci doar din Biblie, iar ca dovadă de bunăvoință folosesc Biblia Ortodoxă.

Nu mi-e cu supărare, drept urmare nu mă enervez să amintesc pentru a nu știu câta oară că ne aflăm pe un sub-forum destinat topicelor de dialog interconfesional.

Bineînțeles că le păstrez pentru mine, însă când sunt întrebat am datoria de a răspunde. Cum considerați altfel că ar putea decurge un dialog?
Doamne ajută și numai bine!

1. Toţi cei de la alte culte spuneţi asta, însă diferenţe de opinii apar. De ce?!? Pentru că suntem oameni şi înţelegem diferit multe lucruri, fără a avea harul Sfântului Duh. Nu are rost să continuăm...

2.1. Cel care are "curajul" să vă înjure, normal că va avea parte de oprobiul majorităţii forumiştilor, de un bann şi de judecata bunului Dumnezeu.
2.2. A replica laconic, fără detalii; genul "nu sunt de acord cu cele de mai sus" şi atât. Dacă oarecine întreabă "de ce?", răspunsul poate fi "pentru că nu este în învăţăturile Bisericii din care fac parte". Replicând prin fel de fel de detalii, aveţi destule şanse să smintiţi pe unii mai slabi în credinţă, să fiţi jignit de unii ortodocşi grabnici la mânie. Asta doriţi?!?

3. Biblia ortodoxă, Biblia romano-catolică, Biblia protestantă etc. Citind diferite citate din biblii ale diferitelor culte, diferă doar câteva cuvinte sau orânduirea cuvintelor în frază. Nu are asta prea mare importanţă; ţine de topica traducătorului, dar ideea e aceeaşi. Însă, noi, oamenii, păcătoşi prin toată firea noastră, interpretăm diferit.

4. Chiar dacă ne aflăm pe un subforum destinat dialogului interconfesional, nu înseamnă că trebuie să susţinem vehement învăţăturile non-ortodoxe. Replicile laconice, la fel sunt indicate. Vrea cineva detalii, vă poate scrie pe privat.

5. Când sunteţi întrebat, iarăşi răspuns laconic. Vrea detalii - mesaj privat.

Doamne ajută!!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Paduraru

Replicând prin fel de fel de detalii, aveţi destule şanse să smintiţi pe unii mai slabi în credinţă, să fiţi jignit de unii ortodocşi grabnici la mânie. Asta doriţi?!?

Nu intenționez să joc nici rolul pietrei de poticnire, nici al martirului de carton. Totuși am anumite așteptări de la forumiști, în special de la creștinii practicanți. Sminteala, mânia și vorbele urâte ar trebui să fie excluse, mă refer atât la ortodocși cât și la neoprotestanți. Ce spuneți de asta?

În prealabil postat de Paduraru

3. Biblia ortodoxă, Biblia romano-catolică, Biblia protestantă etc. Citind diferite citate din biblii ale diferitelor culte, diferă doar câteva cuvinte sau orânduirea cuvintelor în frază. Nu are asta prea mare importanţă; ţine de topica traducătorului, dar ideea e aceeaşi.

Sunt perfect de acord cu dvs., am ales totuși versiunea sinodală pentru cei care ar găsi motive de sminteală în versiunile neoprotestante.

În prealabil postat de Paduraru

4. Chiar dacă ne aflăm pe un subforum destinat dialogului interconfesional, nu înseamnă că trebuie să susţinem vehement învăţăturile non-ortodoxe. Replicile laconice, la fel sunt indicate. Vrea cineva detalii, vă poate scrie pe privat.

5. Când sunteţi întrebat, iarăşi răspuns laconic. Vrea detalii - mesaj privat.

Aveți o opinie ciudată vis a vis de un forum, în fine, vă respect opinia însă eu nu pot concepe niște răpunsuri pe privat date unor întrebări puse în public. Cât despre laconicitate, nu cred că pot fi acuzat de fugă de idei, citate stufoase, ori repetarea sâcâitoare a mesajelor. Fiecare are stilul lui...