Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.11.2010, 21:23:37
ghemistris  ghemistris is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.04.2010
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 58
Implicit

CITAT:
"Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți."
SEMN BUN.TU NU RESPINGI INVATATURA DESPRE PUNEREA MAINILOR,DESPRE HIROTONIE.SI RECUNOSTI CA OFICIANTII VOSTRI NU SE NUMESC PREOTI SI NICI NU AU SUCCESIUNE APOSTOLICA.IARASI SEMN BUN.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 03.11.2010, 23:15:22
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
SEMN BUN.TU NU RESPINGI INVATATURA DESPRE PUNEREA MAINILOR,DESPRE HIROTONIE.SI RECUNOSTI CA OFICIANTII VOSTRI NU SE NUMESC PREOTI SI NICI NU AU SUCCESIUNE APOSTOLICA.IARASI SEMN BUN.
Exact asta spuneam.

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
RASPUNS:
NICI NU TREBUIE SA CAUTI ACESTE TERMENE IN SF.SCRIPTURA,NU LE VEI GASI.DAR DIN TEXTE REZULTA CA PREOTIA A FOST INSTITUITA DE SF.APOSTOLI SI SUCCESIUNEA TRANSMITERII HARULUI DUHULUI SFANT.SI DACA VREI SA STII MAI MULTE DESPRE SUCCESIUNEA APOSTOLICA IN BOR TREBUIE SA STUDIEZI SF.TRADITIE SI PE SF.PARINTI.
Omu' lu' Dumnezeu, păi dacă termenii nu sunt biblici, iar preoția nu a fost instituită de Hristos și sfinții apostoli, ci de Sf. Tradiție; de ce-i mai spune "succesiune apostolică"? Ar fi mai corect să-i spună "succesiune episcopală" ori "succesiune tradițională"...
Reply With Quote
  #3  
Vechi 03.11.2010, 23:33:08
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Omu' lu' Dumnezeu, păi dacă termenii nu sunt biblici, iar preoția nu a fost instituită de Hristos și sfinții apostoli, ci de Sf. Tradiție; de ce-i mai spune "succesiune apostolică"? Ar fi mai corect să-i spună "succesiune episcopală" ori "succesiune tradițională"...
Băi sectarule dai dovadă de o ignoranță care devine tot mai mult, pe măsură ce insiști, tot mai strigătoare la cer !! Într-adevăr în ceea ce te privește pe dumneata și secta matale nu există vorba despre nici un fel de succesiune apostolică.

Dar ia spune măi sectarule, este sau nu adevărat și biblic că Iisus Hristos a dat apostolilor Săi puterea de a ierta și de a ține păcatele ?? Și ai cumva impresia că această putere a rămas doar la apostoli adică doar vreo câteva decenii în Biserică iar după aceea a dispărut ?? Chiar ne crezi și pe noi atât de ignoranți așa cum ești dumneata de ignorant ??
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.11.2010, 21:45:24
ghemistris  ghemistris is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.04.2010
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Exact asta spuneam.


Omu' lu' Dumnezeu, păi dacă termenii nu sunt biblici, iar preoția nu a fost instituită de Hristos și sfinții apostoli, ci de Sf. Tradiție; de ce-i mai spune "succesiune apostolică"? Ar fi mai corect să-i spună "succesiune episcopală" ori "succesiune tradițională"...
Esti jalnic.Cum preotia nu a fost instituita de Hristos si de Sfintii apostoli?Nu reiese din texte de unde se transmite puterea si Harul Duhului Sfant?De ce sa-i spuna succesiune episcopala?Vrei sa-i anulam pe Sf.Apostoli?Ce este asa greu sa pricepi,ca apostolii au hirotonit episcopi si preoti?Ca aceasta succesiune a puterii dumnezeiesti,a transmiterii Harului Duhului Sfant s-a pastrat pana in zilele noastre prin Sfanta Traditie? Voi nu recunoasteti Sfanta Traditie ca pe o invatatura dumnezeiasca.Ca adevarurile de credinta s-au transmis si prin Sf.Traditie.Nu stiti nici macar acest aspect,ca Sf.Scriptura sa scris pe temeiul Sf.Traditii.NU CITIM,NU STIM. Nu stiti ca pana a se alcatui Sfanta Scriptura,a fost mai Intai Sf.Traditie.Stiti si voi probabil ca Mantuitorul Hristos nu a lasat nimic scris,si ca toata activitatea Lui s-a transmis prin viu grai de catre apostoli.Nu stiti insa ca abia prin anul 43 d.Hr.,dupa mai bine de un deceniu de propovaduire orala,au inceput sa apara scrieri ocazionale care au stat la baza alcatuirii Sf.Scripturi.Sfanta Scriptura este o colectie de carti sfinte.Sf.evanghelisti Marcu si Luca abia prin anul 100 au inceput sa-si scrie evangheliile.Nu stiti ca Sf.Scriptura nu cuprinde toate adevarurile revelate,toata activitatea Mantuitorului,si ca foarte multe s-au transimis prin viu grai si mai apoi prin secolul 2 Sf.Parinti au inceput sa le aseze pe hartie?ce spune Sf.apostol Ioan cap.21/25"Sunt inca si multe alte lucruri pe care le-a facut Iisus,care,daca s-ar fi scris cu de-amanuntul,mi se pare ca nici in lumea aceasta n-ar incapea cartile ce s-ar fi scris".PRICEPI CAT DE PUTIN CONTINE SF.SCRIPTURA DIN ACTIVITATEA MANTUITOTULUI? Sau ce zice si aici Cap.20/30 In."Inca si multe alte semne a facut Iisus inaintea ucenicilor Sai,care nu sunt scrise in cartea aceasta",Sau in epistola a 2-a,cap.12,In."Multe am a va scrie ,dar n-am voit sa le scriu pe hartie,ci nadajduiesc sa vin la voi si sa graiesc gura catre gura,ca bucuria noastra sa fie deplina",sau la FAPTE 20/30,"Drept aceea, privegheati,aducandu-va aminte ca timp de trei ani n-am contenit ,noaptea si ziua,sa va indemn cu lacrimi pe ficare dintre voi..." sau la 2 TES.2/15,"Drept aceea,fratilor,stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat fie prin cuvant,fie prin epistola noastra".Apoi in 1 Tim.6/20; 2 Tim.2/2;3/4s.a; Sf.Apostol Pavel numeste Sf.Traditie "dreptarul invataturilor sanatoase"(2 Tim.1/13 indemnandu-l pe Timotei sa-l pazeasca cu mare grija(1 Tim.6/20)
VOI SPUNETI CA SOLA SCRIPTURA,DE FAPT SI ASTA ESTE O MINCIUNA,VOI LUATI DE PE ICI DE PE COLO CATEVA CAPITOLE,CEVA DIN FAPTE,SI CEVA CAP.DIN CORINTENI A SF.APOSTOL PAVEL ,RESTUL DE SOLA SCRIPTURA? Ce spune SF.Apostol Petru(Ptr.3/16) despre unele scrieri ale Sf.Apostol Pavel;" in ele sunt unele lucruri anevoie de inteles,pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc,ca si pe celelalte Scripturi,spre a lor pierzanie. Ce spune diaconul Filip,in drum spre Gaza,intalnindu-l pe famenul etiopean citind,in caruta,din proorocul Isaia,l-a intrebat:"Oare intelegi cele ce citesti"?,la care famenul a raspuns:"Cum voi putea intelege,de nu ma va povatui cineva?"(FA 8,27-31). DECI ,cine vrea sa citeasca Sfanta Scriptura trebuie sa se mentina pe linia talcuirii pe care le-o da Biserica si Sf.Parinti fara a se abate de la aceasta,astfel,ai citit bine,este pre a lor pierzanie.

La tine am observat insa din postarile tale ca nu prea iei in seama argumentele ce-ti sunt puse in fata,si cauti mai mult sa gasesti din cei mai nestiutori care intra pe forum pentru ai "pescui".TU CREZI CA RATACIREA ESTE O CALE DE MANTUIRE?

Last edited by ghemistris; 05.11.2010 at 21:48:40.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.11.2010, 22:36:30
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
Esti jalnic.Cum preotia nu a fost instituita de Hristos si de Sfintii apostoli?
Domnule, afirmi că preoția a fost instituită de Hristos când El a desființat-o! Și mai zici că eu sunt jalnic...

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
Nu reiese din texte de unde se transmite puterea si Harul Duhului Sfant?
Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni. Dar alta e problema: apostolii au fost unici, doar cei care au fost martori oculari la minunile Domnului Hristos și au umblat cu El în activitatea Sa publică. Ei n-au format alți apostoli cărora să le transmită "apostolia", ci au hirotonit prezbiteri (numiți și episcopi) nu apostoli, preoți ori leviți.

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
De ce sa-i spuna succesiune episcopala?
De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol.

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
Vrei sa-i anulam pe Sf.Apostoli?
Nu, Doamne ferește!

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
Ce este asa greu sa pricepi,ca apostolii au hirotonit episcopi si preoti?
Pentru ultima dată: apostolii au hirotonit prezbiteri (care mai sunt numiți în NT și episcopi).

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
La tine am observat insa din postarile tale ca nu prea iei in seama argumentele ce-ti sunt puse in fata,si cauti mai mult sa gasesti din cei mai nestiutori care intra pe forum pentru ai "pescui".TU CREZI CA RATACIREA ESTE O CALE DE MANTUIRE?
RĂTĂCIREA survine în urma necunoașterii Scripturilor (Mat.22,29), așa că folosește te rog acest argument al Scripturii și nu al Tradiției de vrei să iau în seamă argumentele.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.11.2010, 15:56:29
ghemistris  ghemistris is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.04.2010
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Domnule, afirmi că preoția a fost instituită de Hristos când El a desființat-o! Și mai zici că eu sunt jalnic...

Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni. Dar alta e problema: apostolii au fost unici, doar cei care au fost martori oculari la minunile Domnului Hristos și au umblat cu El în activitatea Sa publică. Ei n-au format alți apostoli cărora să le transmită "apostolia", ci au hirotonit prezbiteri (numiți și episcopi) nu apostoli, preoți ori leviți.

De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol.

Nu, Doamne ferește!

Pentru ultima dată: apostolii au hirotonit prezbiteri (care mai sunt numiți în NT și episcopi).

RĂTĂCIREA survine în urma necunoașterii Scripturilor (Mat.22,29), așa că folosește te rog acest argument al Scripturii și nu al Tradiției de vrei să iau în seamă argumentele.
ESTI JALNIC SI FANATIC PE DEASUPRA.CEL PUTIN DACA AVEAI BUNAVOINTA SA TE DUMIRESTI(DOCUMENTEZI) DIN SF.SCRIPTURA PRIN TEXTELE SI CITATELE +CAP.CE TI LE-AM PUS LA INDEMANA.

"Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni."

PUTEREA SI HARUL DUHULUI SFANT SE TRANSMIT DE LA DUMNEZEU PRIN OAMENI.DAR TU NU AI MINTE PENTRU A PRICEPE ACEST LUCRU.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.11.2010, 15:59:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ghemistris Vezi mesajul
ESTI JALNIC SI FANATIC PE DEASUPRA.CEL PUTIN DACA AVEAI BUNAVOINTA SA TE DUMIRESTI(DOCUMENTEZI) DIN SF.SCRIPTURA PRIN TEXTELE SI CITATELE +CAP.CE TI LE-AM PUS LA INDEMANA.
Am făcut-o deja. Aruncă un ochi și pe topicul de profil:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=2741&page=5
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.11.2010, 16:01:59
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Domnule, afirmi că preoția a fost instituită de Hristos când El a desființat-o! Și mai zici că eu sunt jalnic...

Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni. Dar alta e problema: apostolii au fost unici, doar cei care au fost martori oculari la minunile Domnului Hristos și au umblat cu El în activitatea Sa publică. Ei n-au format alți apostoli cărora să le transmită "apostolia", ci au hirotonit prezbiteri (numiți și episcopi) nu apostoli, preoți ori leviți.

De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol.

Nu, Doamne ferește!

Pentru ultima dată: apostolii au hirotonit prezbiteri (care mai sunt numiți în NT și episcopi).

RĂTĂCIREA survine în urma necunoașterii Scripturilor (Mat.22,29), așa că folosește te rog acest argument al Scripturii și nu al Tradiției de vrei să iau în seamă argumentele.
prezbiteri mai sunt numiti in NT si diaconii, vezi pe Sf. Stefan primul martir..
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.11.2010, 16:05:11
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
prezbiteri mai sunt numiti in NT si diaconii, vezi pe Sf. Stefan primul martir..
Niciodată. Sunt slujbe diferite.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.11.2010, 16:02:58
ghemistris  ghemistris is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.04.2010
Locație: Botosani
Religia: Ortodox
Mesaje: 58
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Domnule, afirmi că preoția a fost instituită de Hristos când El a desființat-o! Și mai zici că eu sunt jalnic...

Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni. Dar alta e problema: apostolii au fost unici, doar cei care au fost martori oculari la minunile Domnului Hristos și au umblat cu El în activitatea Sa publică. Ei n-au format alți apostoli cărora să le transmită "apostolia", ci au hirotonit prezbiteri (numiți și episcopi) nu apostoli, preoți ori leviți.

De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol.

Nu, Doamne ferește!

Pentru ultima dată: apostolii au hirotonit prezbiteri (care mai sunt numiți în NT și episcopi).

RĂTĂCIREA survine în urma necunoașterii Scripturilor (Mat.22,29), așa că folosește te rog acest argument al Scripturii și nu al Tradiției de vrei să iau în seamă argumentele.
"De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol."

DACA APOSTOLII AU HIROTONIT EPISCOPI,IAR EPISCOPII AU HIROTONIT PREOTI, NU ESTE CLAR CA ESTE O SUCCESIUNE A HARULUI SI PUTERII LUI DUMNEZEU?SE NUMESTE SUCCESIUNE APOSTOLICA PENTRU CA A PLECAT DE LA APOSTOLI,NU SPUNE NIMENI CA APOSTOLII A HIROTONIT APOSTOLI.DAR TU ESTI TARE JALNIC IN GANDIRE. NU PREA ESTE CE DISCUTA CU TINE,NU AI BUNAVOINTA DA A RECUNOASTE ADEVARURILE DIN SCRIPTURA. APOI,STII CUM E;"MULTI CHEMATI ,PUTINI ALESI.
SFATUIESC SI PE CEILALTI USERI SA NU-SI MAI PIARDA TIMPUL CU TINE.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce inseamna? VladCat Spiritualitatea ortodoxa 42 17.12.2011 00:11:19
ce inseamna...? victortiti89 Din Vechiul Testament 1 18.05.2011 11:51:40
Ce inseamna.... Noesisaa Generalitati 6 31.03.2011 13:10:17
Stiinta nu inseamna tehnologie asa cum religia nu inseamna credinta I.Calin Generalitati 2 17.01.2011 20:21:42
Termenul de pocait Tudor Pocainta 25 03.07.2008 19:19:11