o mica problema

[claudiu-marius]

În prealabil postat de zsuleica

eu inteleg asa:

intai-nascut = expresie care subliniaza faptul ca Maria nu a avut copii inaintea Lui, prin urmare expresie folosita pentru a intari ideea principala, anume ca Iisus s-a nascut din femeie fecioara.

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

[zsuleica]

În prealabil postat de claudiu-marius

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

dar nu te contrazic. era doar pentru userul de mai sus care lasa sa se inteleaga ca intai-nascut implica automat existenta unui al doilea nascut.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de claudiu-marius

Nasterea Domnului(zamislirea) sa petrecut in chip suprafiresc ( a se vedea in sf Scriptura buna vestire Sf Ioan Damaschinul spune:"Pururea fecioara ramane deci,si dupa nastere fecioara,neapropiindu-se nicidecum de barbatpana la moarte"

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Toată viaţa Sf Fecioare a fost în întregime condusă de Dumnezeu. Ea însăşi îi spune Arhanghelului vestitor că este roaba Sa. Or, a fost planul lui Dumnezeu ca Isus să nu aibă fraţi şi surori de sânge, dar să aibă mulţi fraţi şi surori după adopţie. Atâta cât putem noi pricepe planurile lui Dumnezeu, acest lucru El l-a dorit ca să nu existe vreo sminteală în privinţa pretenţiei cuiva că ar fi "os din osul lui Isus", aşa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca şi dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendenţă la modul propriu.
Deci, sfinţenia nu constă în a face cât mai mulţi copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulţi sfinţi şi sfinte nu au nici măcar un copil după trup.
În ceea ce priveşte a doua întrebare: obligaţia conjugală este faţă de soţul care cere aceasta. Este permis ca soţii să se abţină de la relaţii matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire faţă de Domnul. Un număr destul de mare de sfinţi, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină". În sfârşit, ortodocşii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soţul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligaţie conjugală", ci legătura trupească este oprită.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

aşa cum vedem că suferă Martorii lui Iehova, care, ca şi dv, nu cred în pururea fecioria Maicii Domnului, ci cred într-o Descendenţă la modul propriu.

Nu știu ce înțelegeți dvs. prin "Descendență la modul propriu", însă dacă aceasta înseamnă cumva o naștere în urma legăturii maicii Domnului cu Iosif, vreau să neg cu hotărâre o atare teorie pusă în cârca adventiștilor!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Deci, sfinţenia nu constă în a face cât mai mulţi copii, ci a face voia Domnului, care poate fi specială pentru persoane speciale, alese de El. Foarte mulţi sfinţi şi sfinte nu au nici măcar un copil după trup.

Nici n-am afirmat că sfințenia ar consta în facerea de copii mulți, de asemenea știu că au existat destui sfinți celibatari. Nu uitați însă că sf. Maria era angajată într-o legătură sfântă a căsătoriei și în calitate de soție avea obligații ce decurg din aceasta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În ceea ce priveşte a doua întrebare: obligaţia conjugală este faţă de soţul care cere aceasta. Este permis ca soţii să se abţină de la relaţii matrimoniale dacă amândoi doresc aceasta, în special din iubire faţă de Domnul.

Adevărat, prin consens poate exista o abstinență temporară, aceasta nu explică abstinența permanentă (atenție: când vorbim de o căsătorie, nu de un celibat!). Chiar Scriptura pomenește de o asemenea abstinență temporară:
"Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (1 Cor.7,5)
Dar observați că și în acest caz, Cuvântul Domnului sfătuiește (ca să nu zic poruncește) să nu ne lipsim (άποστερέω = a lipsi, a jefui de) privilegiile intime ale căsătoriei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Un număr destul de mare de sfinţi, unii regi, au urmat acest fel de căsătorie, căreia i se mai spune "căsătorie albă" sau "iosefină".

Acum haideți să nu amestecăm lucrurile. Căsătoriile formale dictate de rațiuni politice nu intră în cadrul discuției noastre. Să nu uităm că atât Maria cât și Iosif erau niște sfinți adevărați ce au pus la baza logodnei lor afecțiunea și iubirea reciprocă nu niște interese politice.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În sfârşit, ortodocşii mai au un argument suplimentar: după părerea lor, Iosif nu a fost soţul Mariei, iar Sfânta Familie nu a existat. Legătura lor a fost de logodnă. Iar într-o logodnă nu numai că nu există "obligaţie conjugală", ci legătura trupească este oprită.

Dacă nu se renunță la acest "argument", legătură lor tinde să devină un concubinaj, care știm că în Scriptură este echivalat cu curvia! Sper că nici un ortodox n-ar dori să se creadă așa ceva despre maica Domnului și sf. Iosif

[zsuleica]

Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de zsuleica

Fecioara Maria a fost data in protectia lui Iosif. Ortodocsii il vad pe Iosif mai degraba ca pe un batran care a primit ca porunca din partea lui Dumnezeu grija si protectia Fecioarei in misiunea unica data ei, si nu o casatorie obijnuita prin care cei doi ar avea obligatii conjugale unul fata de celalalt,,, tocmai datorita faptului ca misiunea ei pe pamant a fost unica, deci cu totul diferita de misiunea celorlalte femei in lume.

Dacă Scriptura ar aminti toate aceste elemente, aș crede. Însă ea tace la acest capitol, cum de altfel tace și cu privire la icoane, moaște, parastase, și alte multe idei profund străine de învățătura lui Hristos.

[zsuleica]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă Scriptura ar aminti toate aceste elemente, aș crede. Însă ea tace la acest capitol, cum de altfel tace și cu privire la icoane, moaște, parastase, și alte multe idei profund străine de învățătura lui Hristos.

cum Biblia nu este completa nu avem cum sa stim precis toate detaliile. dar folosindu-ne de ce avem putem sa tragem niste concluzii.
eu de exemplu vad asa:
1.daca Domnul Iisus ar fi avut mai multi frati, fireste ca printre primii pe care sa-i cheme la adevar ar fi fost acestia. prin urmare toate evangheliile ar fi trebuit sa contina pasaje solide despre aceasta lucrare a Domnului cu 'fratii Sai' pamanteni si ei sa primeasca o importanta cel putin la fel de mare cu a apostolilor.
2.daca Domnul Iisus ar fi avut mai multi frati atunci de ce la moartea Sa pe cruce i-ar incredinta-o pe Sfanta Maria lui Ioan? fireste ar fi ca unul din ceilalti fii ai ei sa o ia sub protectia sa. Insa Domnul Iisus spune 'femeie, iata fiul tau', iar lui Ioan 'iata mama ta'.

Cat despre icoane se cunoaste ca ele erau folosite in vechime drept Biblia celor care nu cunosteau scrisul si cititul. Prin urmare ele nu sunt decat Biblia in imagini, sau Biblia povestita prin altfel de caractere decat literele, pentru cei care nu cunosc literele. De aceea imi inchipui ca se cuvine a le cinsti asa cum cinstim si Biblia.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă Scriptura ar aminti toate aceste elemente, aș crede. Însă ea tace la acest capitol, cum de altfel tace și cu privire la icoane, moaște, parastase, și alte multe idei profund străine de învățătura lui Hristos.

Dar unde scrie ca ar fi zis Iisus ca sa se scrie o carte cu toate invataturile? Iisus a transmis totul oral, nimic n-a fost scris atunci. Si pana la scrierea primei evanghelii niciun crestin n-a avut Sfanta Scriptura. Abia apoi sfintii evanghelisti, ca sa nu se transmita gresit invatatura principala au scris ce era mai important din ceea ce facuse si spusese Iisus. Iti dai seama ca nu aveau cum sa scrie tot.
Uite, de exemplu nu scrie nimic din ce au facut dupa aceea majoritatea Sfintilor Apostoli. Nu inseamna ca au stat degeaba. Noi avem vietile Apostolilor, avem si viata Fecioarei Maria. Neoprotestantii au doar Biblia, parca de atunci nu s-a mai intamplat nimic, timpul s-a oprit in loc pana au aparut neoprotestantii. A mai fost un imparat chinez inainte de Hristos care a dorit ca istoria sa inceapa cu el, asa ca a poruncit sa se arda toate cartile scrise pana atunci.

Cultele neoprotestante, neavand o istorie timp de aproape 2000 de ani de la formarea Bisericii de catre Iisus, intentionat au sters toata aceasta istorie, pentru ca nu se puteau justifica altfel. Asa ca au inventat tot felul de motive, pentru ca altfel cum justificau ca timp de 2000 de ani a fost totusi o Biserica, nu a fost un vid de timp. Si trebuiau sa denigreze trecutul, pentru ca altfel nu puteau explica de ce lumea n-ar trebui sa mearga in Biserica ortodoxa, de exemplu, si trebuie sa vina la ei.
Dar nici nu au vreo legatura cu Biserica ortodoxa, pentru ca acestia nu s-au desprins din ea. Nici protestantii, nici neoprotestantii nu aveau habar cand s-au format de BO, nici nu cred ca stiau ca exista si o astfel de Biserica. Ei stiau doar de BC, care se desprinsese cu multe sute de ani inainte din Biserica. Acum, afland neoprotestantii de ortodoxie, adica gasind adevarul, ar trebui mai mult sa invete, decat sa dea lectii. Pentru ca nu aveau de unde sa-l afle in vest.

Asadar, de unde stiti ce au facut Apostolii dupa aceea sau care a fost viata Maicii Domnului dupa aceea, ca in Biblie nu scrie mai nimic. De unde stiti care a fost viata Maicii Domnului inainte de nasterea lui Iisus?
Ironia e ca actuala alcatuire a Bibliei a fost facuta la unul din sinoade (primul Sinod ecumenic, daca nu ma insel), cand s-a hotarat ce sa se pastreze si ce sa se tina. Adica tocmai ierarhia si Sinoadele pe care nu le recunosc neoprotestantii au hotarat alcatuirea definitiva a Bibliei. Chiar adventistii sustin ca tinerea duminicii s-ar fi hotarat samavolnic la primul sinod. In privinta alcatuirii Bibliei nu s-au incurcat?

Nu in ultimul rand, tot ceea ce stim a fost sustinut, aprobat si de sfinti. Unii din sfinti erau si facatori de minuni, pe langa celelalte roade ale harului Duhului Sfant (smerebia, cumpatarea, etc.) Asa se dovedeste ca Duhul Sfant era cu ei, si pentru ca faceau minuni (si fac, pentru ca nu s-a schimbat prea mult). Cel ce emite o parere, poate dovedi ca spune adevarul, adica poate face si minuni? sau conducatorii ori teologii cultului, pot face ei minuni? Dupa aceea vom cerceta duhul, daca sunt de la Dumnezeu sau de la vrajmasul. Daca nu exista o dovada, ci doar o parere bazata pe logica personala, atunci ramane doar o parere personala. Aceasta parere va fi luata in seama dupa cele ale celor ce au aratat ca au har, adica sfinti si apoi si a altora care au vorbit mai bine. Deci e undeva pe la coada, fara vreo mare valoare.

[claudiu-marius]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am o întrebare. Dacă maica Domnului a fost o sfântă -și eu am convingerea că chiar a fost o sfântă- cum și-a îndeplinit ea două din misiunile unei femei în Israel?
- aceea de a naște cât mai mulți copii (de preferință băieți).
- aceea de a se achita de obligațiile conjugale față de soț (1 Cor.7,3).

Omule scuze da ti sa dus placa de baza cu placa de surf la mare ....lasa-ne cu dementele tale te rog frumos ca nu are rost vezi-ti de confesiunea ta.M-am saturat de ijuriile tale aduse Maicii Domnului si Sfintilor