Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Pai Moise murise, nu putea iesi din iad ca sa fie pe muntele schimbarii la fata. Asta invalideaza teoria cum ca sfintii VT erau in iad dupa moarte.

Si mai trebuie sa repet citatul cu Arhanghelul Mihail care s-a luptat pentru trupul lui Moise? Ce inteles dai acestui citat? Arhanghelul s-a luptat cu diavolii ca sa ia trupul lui Moise din iad.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Nu ajungeau in iad decat cei care nu se incredeau in Hristos, lucru valabil atat in VT cat si in NT. Jertfa lui Hristos nu a avut efect doar din momentul crucificarii ci efectul ei a fost de la primul pana la ultimul om. Tu de ce crezi ca evreii aduceau jertfe in VT?ce reprezentau acele jertfe?Ce rol mai aveau jertfele dc ei oricum se duceau in iad?

Cum sa sa increada in Hristos daca abia dupa aceea S-a intrupat? Evreii aduceau jertfe pentru pacat, ca ei sa ramana drepti si apoi sa fie luati de Iisus in Rai. Despre ceilalti scrie ca erau adaugati in cartea mortii.

"Dar eu ştiu că Răscumpărătorul meu este viu şi că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
Şi afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
Pe El Îl voi vedea şi ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Şi de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine."

Interesant ca ati dat un citat care confirma ce spunema eu, nu parerea dvs. daca se refera la Iisus, spune ca in ziua cea de pe urma, adica atunci cand va fi rastignit, il va lua din pulbere (iad) si astfel il va vedea pe Dumnezeu. Eu nu puteam exemplifica mai bine, e ceea ce trebuia spus.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Cum adica noi suntem vinovati de pacatul lui Adam?L-ai pus tu pe adam sa manance din pom?De ce sa te faci tu vinovat de pacatul lui?
Din contra, Adam e vinovat pentru natura pacatoasa pe care noi am mostenit-o de la el.

Dvs. nu ati auzit de pacatul stramosesc care se sterge cu ocazia Sfantului Botez? Desi noi n-am facut acel pacat, urmarile au ramas si asupra noastra. La fel si evreii, desi nu facusera pacatul lui Cain, urmarile au ramas sa se traga si asupra lor.

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Nu e clar deloc, de ce sa cada asupra evreilor faptele lui Cain?De ce nu asupra romanilor, americanilor etc?

E simplu, pentru ca ei erau poporul ales. Si in Noul Testament scrie un pasaj asemanator, ca pacatele vor cadea mai intai asupra evreilor, apoi asupra celorlalti. Nu-l mai caut, va las pe dvs., ca m-am cam saturat de filozofie. Cum va explicati ca in ortodoxie sunt minuni la fel ca cele facute de Iisus sau cele dintotdeauna, iar in cultul dvs. nu e nimic, desi spuneti ca acolo e adevarul? Iisus numai spunea din Scripturi sau facea si minuni?

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Si mai trebuie sa repet citatul cu Arhanghelul Mihail care s-a luptat pentru trupul lui Moise? Ce inteles dai acestui citat? Arhanghelul s-a luptat cu diavolii ca sa ia trupul lui Moise din iad.

nu trebuie sa il repeti pentru un simplu fapt, acel verset nu are legatura cu iadul din 2 motive:
1)in iad nu merge trupul ci sufletul
2)nu diavolul decide cine merge in iad ci Dumnezeu. ori daca Dumnezeu considera ca Moise trebuia sa mearga in iad atunci nu avea rost lupta lui Mihail cu diavolul. din ceea ce spui tu ar insemna ca diavolul decide cine merge in iad ca si cum el ar fi judecator si nu Dumnezeu.
Intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui tu e alta, de ce nu stie nimeni unde a fost ingropat Moise?versetul din Iuda pe care l-ai adus tu in discutie se leaga de acest fapt.
eu ti-as da un raspuns dar ortodocsilor nu le convine acest raspuns asa ca te las pe tine sa ti-l dai(de ce a ales Dumnezeu sa ascunda mormantul lui Moise)

În prealabil postat de catalin2

Cum sa sa increada in Hristos daca abia dupa aceea S-a intrupat? Evreii aduceau jertfe pentru pacat, ca ei sa ramana drepti si apoi sa fie luati de Iisus in Rai. Despre ceilalti scrie ca erau adaugati in cartea mortii.

Hristos a fost promis inca din gradina Edenului, citeste Facerea si ai sa vezi. evreii de ce il asteptau pe Mesia?de unde stiau ei de Mesia care va lua pacatul lor asupra Lui?
Jertfele pe care le aduceau evreii nu erau pentru a fi ei declarati drepti ci pentru a-si arata credinciosia in Mesia care avea sa vina. pavel spune in Evrei ca nu cu sangele tapilor erau ei mantuiti ci prin jertfa Mantuitorului. prin jerfa pentru pacat ei isi recunosteau pacatele si le puneau asupra acelor animale care erau sacrificate. insa ispasirea pentru pacat nu o faceau animalele ci a facut-o Hristos. Conform teoriei tale ei nu aveau nevoie sa faca jertfe, ar fi stat in iad o perioada si apoi erau mantuiti ca ii lua Hristos din iad.

În prealabil postat de catalin2

Interesant ca ati dat un citat care confirma ce spunema eu, nu parerea dvs. daca se refera la Iisus, spune ca in ziua cea de pe urma, adica atunci cand va fi rastignit, il va lua din pulbere (iad) si astfel il va vedea pe Dumnezeu. Eu nu puteam exemplifica mai bine, e ceea ce trebuia spus.

nu confirma deloc parerea ta, spune clar ca Iov se incredea in Rascumparatorul(Hristos) contrar cu ceea ce spui tu cum ca nu ar fi avut cum sa creada de vreme ce nu se intrupase la momentul respectiv.
Interpretatea ta e total gresita, nu vad de unde faci acele paralele(iad= pulbere, ziua cea din urma= ziua rastignirii etc). Dar tu esti setat pe o idee si orice citesti interpretezi conform acelei idei.

În prealabil postat de catalin2

Dvs. nu ati auzit de pacatul stramosesc care se sterge cu ocazia Sfantului Botez? Desi noi n-am facut acel pacat, urmarile au ramas si asupra noastra. La fel si evreii, desi nu facusera pacatul lui Cain, urmarile au ramas sa se traga si asupra lor. E simplu, pentru ca ei erau poporul ales. Si in Noul Testament scrie un pasaj asemanator, ca pacatele vor cadea mai intai asupra evreilor, apoi asupra celorlalti. Nu-l mai caut, va las pe dvs., ca m-am cam saturat de filozofie.

am auzit de pacatul stramosesc dar acest pacat nu se refera la crima lui Cain. De unde si pana unde asupra evreilor trebuia sa ramana pacatul lui cain mi-e greu sa inteleg. Din ce spui tu inseamna ca a fi poporul ales e un blestem pentru ca trebuie sa porti toate pacatele lumii. conform acestei interpretari ar insemna ca si tu cand pacatuiesti ar trebui sa plateasca evreii pt acest pacat, fiind poporul ales.
Raspunsul e simplu, si nu e vorba de filozofie dar trebuie sa citesti Sf Scriptura pentru a-l afla.

În prealabil postat de catalin2

Cum va explicati ca in ortodoxie sunt minuni la fel ca cele facute de Iisus sau cele dintotdeauna, iar in cultul dvs. nu e nimic, desi spuneti ca acolo e adevarul? Iisus numai spunea din Scripturi sau facea si minuni?

De unde stii tu ca la noi nu e nimic?de cand si pana cand credinta se bazeaza pe minuni?la noi nu se face tam tam de minuni cum se face la voi. se fac destule minuni si la noi dar nu asta e motivul credintei noastre. Hristos nu ne-a cerut sa ne incredem in minuni ci in El.

[Geony]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

De unde stii tu ca la noi nu e nimic?de cand si pana cand credinta se bazeaza pe minuni?.

De ce contrazici Biblia, mai NP...
Matei 17, 20. Iar Iisus le-a răspuns: Pentru puţina voastră credinţă. Căci adevărat grăiesc vouă: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă.
Unde este credinta , este si Dumnezeu prezent prin minunile Sale...

La voi, NP, este mandrie, o virtute specifica vrajmasului... oamenii mandri nu pot face minuni...dar sa nu uitam ca "însuşi satana se preface în înger al luminii"....


l

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

a noi nu se face tam tam de minuni cum se face la voi. se fac destule minuni si la noi dar nu asta e motivul credintei noastre. Hristos nu ne-a cerut sa ne incredem in minuni ci in El.

La voi situatia sta in felul urmator....cf.

II Corinteni 11, 13 - 15 Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos.
Nu este de mirare, deoarece însuşi satana se preface în înger al luminii.
Nu este deci lucru mare dacă şi slujitorii lui iau chip de slujitori ai dreptăţii, al căror sfârşit va fi după faptele lor.

[Penticostalul]

Ce tare esti in Scripturi, frate Geony...
Impusti cu versete mai ceva ca un NP.

In legatura cu minunile: Dumnezeu lucreaza si in zilele noastre cu mare putere.
El uneori raspunde in mod providential rugaciunilor, vindeca intr-un mod miraculos pe cei bolnavi, pe unii ii eliberaza de demoni in chip supranatural, unora le da visuri sfinte si clarviziuni, Duhul Sfant lucreaza astazi cu tot felul de semne si minuni, la fel ca si acum 2000 de ani. La fel cum a lucrat, de altfel, in toata istoria bisericii.

Miracolele nu au loc doar in Biserica Ortodoxa ci si la catolici si la penticostali si in mai toate confesiunile crestine.
Cand au loc in alte biserici, aceste miracole nu sunt recunoscute de tine (si alti ortodocsi) dar cel care le face este Dumnezeu. Slavit sa fie El.

Credinta noastra insa nu este fundamentata pe aceste minuni ci pe Cuvantul lui Dumnezeu inspirat, infailibil, neschimbat, inerant si vesnic: Biblia.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Penticostalul

Ce tare esti in Scripturi, frate Geony...
Impusti cu versete mai ceva ca un NP.

In legatura cu minunile: Dumnezeu lucreaza si in zilele noastre cu mare putere.
El uneori raspunde in mod providential rugaciunilor, vindeca intr-un mod miraculos pe cei bolnavi, pe unii ii eliberaza de demoni in chip supranatural, unora le da visuri sfinte si clarviziuni, Duhul Sfant lucreaza astazi cu tot felul de semne si minuni, la fel ca si acum 2000 de ani. La fel cum a lucrat, de altfel, in toata istoria bisericii.

Miracolele nu au loc doar in Biserica Ortodoxa ci si la catolici si la penticostali si in mai toate confesiunile crestine.
Cand au loc in alte biserici, aceste miracole nu sunt recunoscute de tine (si alti ortodocsi) dar cel care le face este Dumnezeu. Slavit sa fie El.

Credinta noastra insa nu este fundamentata pe aceste minuni ci pe Cuvantul lui Dumnezeu inspirat, infailibil, neschimbat, inerant si vesnic: Biblia.

Băi sectare ceea ce tu se pare că încă nu ai aflat este că în medicină s-a descoperit şi EFECTUL PLACEBO !!! Ştii în ce constă efectul acesta Placebo ?? În autovindecare prin anumite mecanisme de autosugestie. Aşa că las-o mai moale cu "minunile" de la "penticostali". Cu alte cuvinte despre aşa-zisele vindecări şi minuni "făcute de Dumnezeu", şi care în realitate sunt efecte ale unor mecanisme psihologice de sugestie şi autosugestie, mergi la altă tarabă că noi nu cumpărăm din astea măi sectare. Cu un litru de ulei "sfinţit de pocăiţi" (adică nesfinţit !) atâta poate unul să te ungă şi să îţi bage în cap că "Dumnezeu" te va vindeca prin el încât deşi nu lucrează nici o energie dumnezeiască acolo, ajungi să îţi îmbunătăţeşti starea prin complexitatea mecanismelor de sugestie şi autosugestie; unde mai pui că dacă mai pui şi o muzică potrivită care să condiţioneze psihicul într-o anumită direcţie s-ar putea chiar să ai parte de un "miracol".

[Penticostalul]

Doctore, parca iti luasei o morga de profesor. Ziceai ceva de " sfintii mistici gnostici iluminati care au experienţa luminii taborice"...
Ce s-a intamplat cu tine de te-ai infricosat asa si ai reinceput cu vechiul tau "bai sectare..."?

Ce te tulbura? Faptul ca am vorbit de infailibilitatea Scripturilor sau de puterea Duhului Sfant care lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani?

Mai doctore mai, tu esti un simplu om, poti sa faci cate valuri vrei tu. Poti scrie cate aiureli "placebo" vrei.
Necredinta ta nu-L va opri pe Domnul sa lucreze cu putere.
Slavit sa fie El!

[Geony]

În prealabil postat de Penticostalul

Ce te tulbura? Faptul ca am vorbit de infailibilitatea Scripturilor sau de puterea Duhului Sfant care lucreaza si astazi la fel ca acum 2000 de ani?

Daca tu crezi ca toata mascarada si circul si zgomotul - bolboroselii in limbi sunt de natura Apostolica, atunci problema ta e chiar grava...

Ceea ce se practica la penticostali seamana cu o lucrare a vrajmasului care inseala si amageste pe toata lumea, chiar si pe cei alesi....

În prealabil postat de Penticostalul

Necredinta ta nu-L va opri pe Domnul sa lucreze cu putere.
Slavit sa fie El!

Domni sunt mai multi...."Nu poti sluji la 2 domni, si lui Mamona si lui D-zeu"...zice Iisus...
....asa ca, vezi cui dai slava....

[Penticostalul]

................

[Geony]

În prealabil postat de Penticostalul

Ce tare esti in Scripturi, frate Geony...
Impusti cu versete mai ceva ca un NP..

...specialitatea mea... si am sa incerc sa va raspund la toti NP doar din Biblia, ca sa nu va smintiti de voi cita din Sfanta Traditie...

În prealabil postat de Penticostalul

In legatura cu minunile: Dumnezeu lucreaza si in zilele noastre cu mare putere.
El uneori raspunde in mod providential rugaciunilor, vindeca intr-un mod miraculos pe cei bolnavi, pe unii ii eliberaza de demoni in chip supranatural, unora le da visuri sfinte si clarviziuni, Duhul Sfant lucreaza astazi cu tot felul de semne si minuni, la fel ca si acum 2000 de ani. La fel cum a lucrat, de altfel, in toata istoria bisericii..

Corect, Dumnezeu lucreaza si este alaturi de om:
Ioan 5, 17. Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez.
si....: "Matei 28, 20. ..... şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin. "

Dar si diavolul lucreaza: vezi I Petru 5, 8 "Fiţi treji, privegheaţi. Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită,..."
si ca sa iti dai seama ca si diavolul face minuni , citeste ce au facut vrajitorii lui Faraon ...sau femeia cu duh pitonicesc pe care a vindecat-o Pavel...sau. ewtc....

....nu fii chiar orb si nu "manca tot ce zboara"....sunt credinte care nu au nimic cu D-zeu si se fac minuni...samanii, oare prin rugaciunile inaltate catre Dumnezeu aveau viziuni si savarseau vindecari...pune mana pe o carte de istoria religiilor, si nu mai fii "penticostal" fanatic....
.,...mare grija cu inselaciunea vorbirii in limbi!!!! vezi unde este amagirea....

În prealabil postat de Penticostalul

Miracolele nu au loc doar in Biserica Ortodoxa ci si la catolici si la penticostali si in mai toate confesiunile crestine.
Cand au loc in alte biserici, aceste miracole nu sunt recunoscute de tine (si alti ortodocsi) dar cel care le face este Dumnezeu. Slavit sa fie El..

corect...minuni au avut loc la egipteni, asteci, budisti, penticostali, baptisti...dar nu seamana cu cele de la BO sau BC....la acestia din urma exista virtutea SMERENIEI, nu virtutea MANDRIEI....
PS. am auzit de o minune in care un pastor penticostal s-a rugat la un cotetz unde era un porc bolnav, si porcul s-a facut bine...sau, s-au adunat pastorii la un loc sa vindece o fetita cu un handicap din nastewre la picioare, si dupa ce i-au convertit de la ortodoxie la penti. si dupa ce au facut paguba fam. respective, au lasat fetita nevindecata, /...
NU MINT! asa sa-mi ajute Dumnezeu! (vezi ca ma si jur...)
Unde e minunea...la vindecarea porcului, NU???????/

În prealabil postat de Penticostalul

Credinta noastra insa nu este fundamentata pe aceste minuni ci pe Cuvantul lui Dumnezeu inspirat, infailibil, neschimbat, inerant si vesnic: Biblia.

De unde stii tu ca-i neschimbat???
O fost scris ieri, sau azi???
TU, si cei ca tine cred in ceea ce a spus CAROL PARHAM...stii cine este acest om amagit???

[Penticostalul]

În prealabil postat de Penticostalul

Dumnezeu lucreaza si in zilele noastre cu mare putere.
El uneori raspunde in mod providential rugaciunilor, vindeca intr-un mod miraculos pe cei bolnavi, pe unii ii eliberaza de demoni in chip supranatural, unora le da visuri sfinte si clarviziuni, Duhul Sfant lucreaza astazi cu tot felul de semne si minuni, la fel ca si acum 2000 de ani. La fel cum a lucrat, de altfel, in toata istoria bisericii.

Frate Ioane, eu am vorbit despre Dumnezeul adevarat, singurul Dumnezeu pe care vreau sa Il cunosc si sa Il ascult.
Tu vorbesti despre alti dumnezei. E treaba ta.

Inca ceva: chiar si despre doctor_faustus am parerea ca scrie sincer, cu toate invectivele lui la adresa NP. Insa de cateva saptamani am inceput sa cred despre tine ca esti un doar un troll:

- scrii doar pe aria "Secte si Culte".
- scrii doar ca sa contrazici pe cineva sau sa inflamezi
- contrazici in mod mecanic: daca cineva vorbeste despre Domnul, raspunsul tau este: da, dar sunt mai multi domni. Vorbeste cineva despre minunile Domnului, tu raspunzi: da, dar si satana...Si tot asa.
- impusti cu versete fara legatura cu subiectul discutat

Daca ma insel, si tu chiar crezi ceea ce spui, iti cer iertare.
Daca esti un troll, ramai pe aici, poate tot citind ce scriu crestinii ajungi si tu sa iti doresti sa-L cunosti pe Dumnezeu .