Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.11.2010, 12:09:30
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mihaila_alin Vezi mesajul
tu ce merite ai de ti cu acei oameni care vor sa fie niste mici dumnezei,si blamezi pe mioriticul nostru original ortodox.cei aceia 'canci' e vrio descoperire[realizare] de ultima ora a ta omule de stiinta ateu...... 'bietule'.
Pai lucrez pentru LHC de vreo 6 ani timp in care n-am produs doar hartii. Asa ca stiu destul de bine ce se intampla pe acolo si ce se intampla pe aici. Evident tu habar n-ai despre ce vorbesti cand spui ca oamenii respectivi se cred dumnezei. Am interactionat mult cu ei si nici pomeneala de asa idei paranoide. Oamenii respectivi sunt capabili si nu au manifestari religioase.
Acum e randul tau sa ne povestesti din realizarile personale si eventual sa ne spui de unde ai scos ideile de mai sus.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.11.2010, 12:12:54
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Pai lucrez pentru LHC de vreo 6 ani timp in care n-am produs doar hartii. Asa ca stiu destul de bine ce se intampla pe acolo si ce se intampla pe aici. ...
Felicitari. Cu ce te ocupi mai exact?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.11.2010, 22:21:53
mihaila_alin
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Pai lucrez pentru LHC de vreo 6 ani timp in care n-am produs doar hartii. Asa ca stiu destul de bine ce se intampla pe acolo si ce se intampla pe aici. Evident tu habar n-ai despre ce vorbesti cand spui ca oamenii respectivi se cred dumnezei. Am interactionat mult cu ei si nici pomeneala de asa idei paranoide. Oamenii respectivi sunt capabili si nu au manifestari religioase.
Acum e randul tau sa ne povestesti din realizarile personale si eventual sa ne spui de unde ai scos ideile de mai sus.
ideia vine cu micii dumnezei din: bosongul lui higgs supranumit particula lui Dumnezeu.iar ca realizari personale fac tot ceia ce unul de virstra mea face,avind credinta in Dumnezeu si ma straduiesc ,ca aceasta credinta sa fie lucratoare,si nu teoretica.eu as zice sa nu mai fi asa mindru si sa minimalizezi pe toti cei ce nu sunt de acord cu tine caci ai sa cazi in cap cum au patit diavolii in vechime.tratezi oameni cu o superioritate ce nu-ti face cinste.in fata DUMNEZEULUI nostru celui viu toti suntem egali, doar domnia ta si cei ce conduc tara cred ca suntem o tara de prosti,acuma cind exista un sistem informational mai evoluat decit mai 'nainte
de '90 mai credeti ca cei multi [habar nu au]ai spu-so chear mai sus.desteptarea rominii va vad va aud si trag concluzii de le vine lehamite.ti-am mai spus si cu alta ocazie,cauta un duhovnic bun spovedestete asa cum nu ai facu-to niciodata,cauta pe Dumnezeu atita timp cit se mai poate gasi,ai sa te miri tu de tine cum lucreaza Dumnezeu in viata ta.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.11.2010, 22:32:41
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
ideia vine cu micii dumnezei din: bosongul lui higgs supranumit particula lui Dumnezeu.
AI2 iti spune ca lucreaza acolo, si iti mai spune ca ii cunoaste pe oamenii aia, si ca nu e vorba sa se creada vreunul dumnezeu. Tu o tii pe a ta, ca ai auzit tu pe undeva de bosongul lui Higgs, deci oamenii de stiinta se cred de sorhinte divina. Pentru informatia ta, sa stii ca numele asta nu a fost dat de vreun om de stiinta, ci de ziaristi. Deci daca pe asta se baza ipoteza ta, poti sa o arunci la cos.

Citat:
iar ca realizari personale fac tot ceia ce unul de virstra mea face,avind credinta in Dumnezeu si ma straduiesc ,ca aceasta credinta sa fie lucratoare,si nu teoretica.
Am inteles. Ai atat de multe realizari, ca nu poti sa dai nici un exemplu. Dar dai sfaturi la altii.

Citat:
eu as zice sa nu mai fi asa mindru si sa minimalizezi pe toti cei ce nu sunt de acord cu tine caci ai sa cazi in cap cum au patit diavolii in vechime.tratezi oameni cu o superioritate ce nu-ti face cinste.
Respectul sa castiga, nu vine de la sine. Si la modul la care scrii, violand limba romana cu consecventa, pentru a exprima niste pareri fara argumente, nu te vei bucura de prea mult respect. Nu e o problema ca ai un punct de vedere diferit, ideea e sa ai si niste argumente care sa il sustina.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.11.2010, 22:43:39
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Așa-zisa structură a materiei a fost rânduită de Dumnezeu pentru cei necredincioși, ca ei să găsească o explicație pentru convingerea lor că totul ar fi doar materie (iar unii mai 'deștepți' vor zice că e și antimaterie).

E doar un compromis în planul lui Dumnezeu iar a pierde timpul cu așa-ceva e jalnic. Taina existenței nu se ascunde în particule materiale ci în Ființa lui Dumnezeu, Care este Duh și Care este infinit și absolut.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.11.2010, 22:51:48
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Așa-zisa structură a materiei a fost rânduită de Dumnezeu pentru cei necredincioși, ca ei să găsească o explicație pentru convingerea lor că totul ar fi doar materie (iar unii mai 'deștepți' vor zice că e și antimaterie).
De unde stii? Ti-a vorbit? Sunteti in legatura continua? De fiecare data cand apare asa ceva in ziar, il suni si el iti spune ca face parte din plan?

Serios acum, as vrea sa aud si ceva dovezi pentru toate aceste afirmatii extraordinare pe care la faci, ca cea in care ne explicai ca lumea nu are 4 miliarde de ani, dar Dumnezeu a aranjat in asa fel incat sa para ca are 4 miliarde de ani. Si nu, faptul ca asa crezi tu nu constituie o dovada.

Ai o problema evidenta in a accepta realitatea, pentru ca intra in conflict cu credinta ta, si cea din urma iese shifonata. E trist insa ca preferi sa "reinventezi" realitatea, in asa fel incat sa se potriveasca credintei, in loc sa faci exact invers.

Citat:
idea era ca, in loc sa sapati la temelia lu' creatia, nu ar fi mai bine sa va "zgaiti" la ea pur simplu ?
Daca toti eram multumiti sa ne "zgaim" la creatie si atat, o faceam inca, dar din pesteri.

Citat:
Si uite, asa, in contemplare sazand, sa intelegi si matale, ca daca unu'i ortodox, nu inseamna ca ii si cretin ? A ?
AI2 nu a comentat pe baza religiei tale, ci pe baza comentariilor tale. Daca vrei sa fii luat in serios, poarta-te ca atare.
Citat:
Te-ai "gandit"(?) matale vre'un pic, picut, ca poate trogloditu' de ortodox poate sa fi aflat CEVA, ce inca matale te caznesti (din greu) ca sa gasesti, bre ?
Ca de exemplu ce?
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.

Last edited by konijiro; 24.11.2010 at 22:54:35.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.11.2010, 23:04:46
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
De unde stii? Ti-a vorbit? Sunteti in legatura continua? De fiecare data cand apare asa ceva in ziar, il suni si el iti spune ca face parte din plan?


Serios acum, as vrea sa aud si ceva dovezi pentru toate aceste afirmatii extraordinare pe care la faci, ca cea in care ne explicai ca lumea nu are 4 miliarde de ani, dar Dumnezeu a aranjat in asa fel incat sa para ca are 4 miliarde de ani. Si nu, faptul ca asa crezi tu nu constituie o dovada.
Dacă nu crezi în Dumnezeu atunci nu ai dreptul să pui astfel de întrebări. Dacă ești dispus să admiți în mod sincer posibilitatea existenței Lui îți voi răspunde. Căci așa cum pui întrebarea e pălăvrăgeală fără sens.




Citat:
Ai o problema evidenta in a accepta realitatea, pentru ca intra in conflict cu credinta ta, si cea din urma iese shifonata. E trist insa ca preferi sa "reinventezi" realitatea, in asa fel incat sa se potriveasca credintei, in loc sa faci exact invers.
Vorbești fără argumente, deci delirezi. Ce cred eu e treaba mea, nu te privește, ce spun aici poți comenta dar nu cu "ba nu" ci cu explicații raționale. Convingerea ta că nu există Dumnezeu nu este un argument, cel puțin nu aici pe forum.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #8  
Vechi 25.11.2010, 00:51:40
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Dacă nu crezi în Dumnezeu atunci nu ai dreptul să pui astfel de întrebări. Dacă ești dispus să admiți în mod sincer posibilitatea existenței Lui îți voi răspunde. Căci așa cum pui întrebarea e pălăvrăgeală fără sens.
In momentul in care faci o afirmatie ca cea de mai jos:

Citat:
Așa-zisa structură a materiei a fost rânduită de Dumnezeu pentru cei necredincioși, ca ei să găsească o explicație pentru convingerea lor că totul ar fi doar materie (iar unii mai 'deștepți' vor zice că e și antimaterie).
Si dupa aia, cand ti se cer argumente in sustinerea ei (si da, cand am intrebat daca ai vorbit cu Dumnezeu, asta faceam), e o dovada de lasitate intelectuala sa spui ca nu discuti cu mine decat daca cred in Dumnezeu. Tu esti cel care a facut o afirmatie (pe un ton destul de ferm, ca si cum ai stii despre ce e vorba, sau ai acces la informatia respectiva), deci e de datoria ta sa vii cu dovezile care sa o sprijine.
Din moment ce lasi afirmatia aia sa "atarne", tu esti cel care face palavrageala.

Sa imi spui ca nu putem vorbi despre asta pentru ca eu nu cred in zeul tau e ca si cum ti-as spune ca refuz sa vorbesc cu tine despre existenta/inexistenta lui Mos Craciun, a lui Zeus si a Mumei Padurii, pentru ca tu nu crezi in ei.

Citat:
Vorbești fără argumente, deci delirezi.
In momentul in care iti spun ca Pamantul are aprox. 4 miliarde de ani, nu trebuie sa aduc argumente, au facut-o altii deja. Datele sunt disponibile pentru oricine. La fel si daca ti-as spune ca termodinamica are anumite legi, unghiul drept are 90 de grade, unghiurile unui triunghi echilateral au toate 60 de grade, etcetera.

Afirmatia cu caracter extraordinar iti apartine, deci asteptam si dovezile cu caracter extraordinar.

Citat:
Ce cred eu e treaba mea, nu te privește, ce spun aici poți comenta dar nu cu "ba nu" ci cu explicații raționale. Convingerea ta că nu există Dumnezeu nu este un argument, cel puțin nu aici pe forum.
Daca ce crezi tu nu ma priveste, de ce aduci lucrurile pe care le crezi in discutie, pe un forum public, si dupa aia refuzi sa discuti despre ele? Daca sunt private, tine-le private.
Si daca vii si spui ca Pamantul doar "pare" sa aiba 4 miliarde ani, si asta pentru ca asa vrea Dumnezeu, de ce e atat de deplasat sa te intreb de unde stii asta, si ce argumente ai pentru a-ti sustine pozitia?

Si faptul ca nu cred in Dumnezeu nu e un argument, si nici nu l-am folosit ca atare.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 30.11.2010, 01:41:09
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Când am făcut afirmația aceea mă adresam credincioșilor, nu discutam polemic cu tine.
Nu conteaza. Sunt interesat sa aflu cum ai aflat/dedus faptul enuntat in respectiva afirmatie. Ar trebui sa il poti explica, indiferent cui te adresezi. Daca ai argumentele necesare.

Citat:
Nu e nici o lașitate, dacă tu respingi categoric ideea de Dumnezeu nu are rost să-ți aduc argumente despre El.
Cine ti-a zis ca o resping categoric?

Resping conceptia pe care o au deistii referitor la divinitate, pentru ca nu vad vreo dovada ca ar fi existat vreodata.

Resping si concepta teista, si asta e o alegere mult mai argumentata, pentru ca argumentele sunt mai la indemana. Pentru ca teistii (crestinii, de exemplu), spre deosebire de deisti, cred intr-un zeu personal, implicat in viata lor cotidiana. Avand in vedere ca il si descriu (amanuntit), aceasta descriere este observabila (si deschisa discutiilor) din punct de vedere logic, filozofic si istoric.
Mai mult, pentru ca teistii sustin ca aceasta entitate transcedentala are un efect observabil si permanent asupra Universului in care traim, si acest efect este, la fel, observabil si discutabil. Asta facem, si de-a lungul acestui proces, nici un argument sau dovada nu a reusit sa ma convinga. Inca. De unde pana unde ideea ca resping ideea de divinitate in mod categoric? Vino cu dovezi pe masura afirmatiilor extraordinare facute de religia ta, in numele zeului tau, si discutam.

Citat:
Cum ți-am spus, nu mă adresez numai ție ci în primul rând credincioșilor. Am prezentat niște idei celor ce nu au nevoie de dovezi pentru că au nealterat simțul realității, spre deosebire de tine, care ai suferit o pierdere a judecății sănătoase datorită combinației de patimi și necredință.
Nu conteaza cui te adresezi. Daca prezinti un adevar explicabil si observabil, bazat pe fapte clare si obiective, el va fi cercetat si in cele din urma acceptat de oricine, indiferent ca discuti cu un ateu sau cu un teist.
A crede, in lipsa dovezilor, nu e un semn de prezenta a simtului realitatii, din contra. Si daca adevarul pe care vrei sa il prezinti e adresat doar celor care cred in lipsa dovezilor, imi rezerv dreptul sa cred ca nu e un adevar, ci ti-ai ales aceasta audienta tocmai pentru ca nu ai dovezi.

Citat:
va cunosc mai demult si de pe alte forumuri unde ne batjocoriti pe noi crestinii
Nu imi bat joc de tine, ci discut, in mod critic, despre credinta ta. E vina mea ca e atat de fantasmagorica, incat e usor sa o dai in glume cand vorbesti despre ea?

Citat:
tu esti ca si frunza in vint, la voia intimplari
Nu tocmai, pentru ca am la dispozitie alegeri proprii, care influenteaza viteza si directia vantului. In rest, sunt de acord. Mai putin pe partea de ortografie.

Citat:
daca vrei sa demonstrezi ceva du-te si fa ceva util pt.tine roaga-te, posteste,da milostenie,si Dumnezeu te va ierta pt.toti ani tai de necredinta.
Nu pot numi niciuna din activitatile de mai sus utile. Le-am incercat, nu functioneaza pentru mine. Am cateva rafturi de carti pe care nu am apucat sa le citesc, consider timpul petrecut cu ele mult mai fructuos.

Citat:
lasa atomii pe mina altora ca poate si domnia ta este unul ai2 care hisca, hisca pe hirtie murdaresti tone de hirtie diminuind inutil padurile patriei si asa destul de saraca.
Pe mana cui sa ii las? Pe mana unuia ca tine, pentru care scrisul in propria limba e o enigma, dar se considera indreptatit sa vorbeasca despre stiinta, si sa dea lectii de viata pe forumuri? Hai sa iti zic o treaba: probabil ti s-a zis ca in fata zeului tau toti oamenii sunt egali. Dar stii tu, ignoranta ta nu e egala cu cunostintele altora. Vestea buna e ca exista carti si informatie, accesibila usor. Si hartia nu mai e demult unicul mediu de stocare al informatiilor, asta in caz ca nu ai aflat.

Citat:
ai2 a realizat cel putin teoretic dispozitivul complex numit 'canci'
Asta spre deosebire de reprezentantii religiei tale sau a altor religii, care au vindecat deja toate bolile de pe lume, ti-au adus electricitatea, incalzirea centrala si internetul in casa, au rezolvat problemele supra-popularii si a foametei, iar acum lucreaza la constructia unui propulsor capabil de viteze super-luminice, nu? Sunt sigur ca ai observat, dar pe lumea asta doar ateii sunt bolnavi. Credinciosii nu, niciodata, ca are grija zeul (oricare ar fi el) de ei. Doar ca nu stiam ca exista atatia atei, de sunt spitalele pline.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 25.11.2010, 09:18:37
mihaila_alin
Guest
 
Mesaje: n/a
Angry o buna dimineata dl.konijiro,va-ti trezit stimate domn ateu

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
AI2 iti spune ca lucreaza acolo, si iti mai spune ca ii cunoaste pe oamenii aia, si ca nu e vorba sa se creada vreunul dumnezeu. Tu o tii pe a ta, ca ai auzit tu pe undeva de bosongul lui Higgs, deci oamenii de stiinta se cred de sorhinte divina. Pentru informatia ta, sa stii ca numele asta nu a fost dat de vreun om de stiinta, ci de ziaristi. Deci daca pe asta se baza ipoteza ta, poti sa o arunci la cos.



Am inteles. Ai atat de multe realizari, ca nu poti sa dai nici un exemplu. Dar dai sfaturi la altii.



Respectul sa castiga, nu vine de la sine. Si la modul la care scrii, violand limba romana cu consecventa, pentru a exprima niste pareri fara argumente, nu te vei bucura de prea mult respect. Nu e o problema ca ai un punct de vedere diferit, ideea e sa ai si niste argumente care sa il sustina.
va cunosc mai demult si de pe alte forumuri unde ne batjocoriti pe noi crestinii,DL.IIsus ne-a spus, sa ne bucuram cind vine unul ca tine si se baga in seama cu noi.ei prietene eu nu am argumente pt. unul ca tine caruia Dumnezeul nu ii vorbeste sau nu i-se descopere in vriun fel.tu esti ca si frunza in vint, la voia intimplari precum ti-e si crezul in,inexistenta creatorului tau,restul fiind clantaneala de baba surda.daca vrei sa demonstrezi ceva du-te si fa ceva util pt.tine roaga-te, posteste,da milostenie,si Dumnezeu te va ierta pt.toti ani tai de necredinta.Dumnezeu sa te ajue si sa te scoata dintru, intuneric la lumina,si din mocirla pacatelor,unde te balacaresti in voie.sufletul ti-e gol bietule de tine.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 17:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 08:26:42
Dosarele "Revolutiei " au fost astazi desecretizate cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 15 11.03.2010 19:54:47