Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #151  
Vechi 29.11.2010, 18:41:38
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Să și dăm niște exemple de "teorie biblică" în interpretare originală adventistă, din care se va vedea că de fapt adventismul nu știe nici el ce gândește despre antropologie.

Spre exemplu, la început, natura omului este, zic ei, un suflet viu, format din țărâna trupului și suflarea de viață a Creatorului. După aceea încep să intre în joc și alte concepte ca acelea de duh și spirit, probabil datorită încrâncenării adventiste de a urma scriptura în totul și în toate. Ba câteodată ni se spune că duhul este spiritul, ba câteodată înțelegem de fapt altceva, interpretările și pozițiile adventismului fiind în general funcție de interesele pe care le are pentru a își apăra teoria care se contrazice singură. Din unele poziții înțelegem că duhul ar fi spirit, din altele pare a se înțelege că de fapt lucrurile nu ar sta chiar așa, însă în cele din urmă putem înțelege că ceea ce stă în spatele antropologiei adventiste este de fapt un simplu "spirit de glumă" la adresa noastră, încăpățânându-se să nu explice de fapt cum stau lucrurile și menținând autocontrazicerea de sine, despre care zice-se ar fi chiar "biblică" !

Referitor la așa-zisul duh sau spirit, de fapt nu se mai înțelege dacă spiritul este duhul sau sunt de fapt două lucruri diferite funcție de interesul adventismului.

Mai întâi, prin spirit ni se spune că este vorba despre scînteia energizantă a vieții, ce este esențială existenței individuale. El denumește energia divină sau principiul vieții, care animă ființele omenești

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gkiMRlw
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Conform unor alte păreri, probabil tot adventiste, Spiritul nu este o persoana, omul insusi; el este de fapt impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi. Spiritul este forta care intretine viata in creaturi, care mentine persoana in viata, "bateria" care permite omului si animalului sa traiasca.
sursa: http://www.proto-teologia.info/wiki/...5?title=Spirit

Prin urmare vedem că ceea ce caracterizează duhul sau spiritul este:

- scânteie energizantă a vieții
- energia divină sau principiul vieții care animă ființele omenești
- forța care întreține viața în creaturi, care menține persoana în viață
- impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi

După aceea, adventismul ia contact și cu alte scrieri (aici se face referire la Sfântul Pavel) și ajunge la concluzia că În cazul acesta, "duh" poate fi înțeles ca "înaltul principiu al inteligenței și gîndirii", cu care omul este înzestrat și cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gmiul93
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Cu alte cuvinte, gândirea nehotărâtă și cameleonică a adventismului, ajunge la concluzia că de fapt, duhul este:

- înaltul principiu al inteligenței și gândirii, cu care omul este înzestrat și cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său

De unde era

- impersonal, lipsit de personalitate, judecata si simturi

acum a devenit, printr-o ciudată metamorfoză

- înaltul principiu al inteligenței și gândirii, cu care omul este înzestrat și cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său.

Cu alte cuvinte se poate vedea în mod evident cum adventismul se contrazice singur, spunând ba că e albă, ba că e neagră, și toată această mascaradă nu ne aduce aminte decât de un număr la circ sau de un joc "alba-neagra" !!

După aceea, pe o altă pagină, ni se arată totuși că lucrurile nu ar sta chiar așa, ci în Biblie, nici termenul ebraic și nici cel grecesc pentru spirit (respectiv ruach și preuma) nu se referă la o entitate inteligentă, capabilă de o existență conștientă, aparte de trup. Mai degrabă, acești termeni se referă la „suflare" - scînteia vieții - esențială existenței individului, principiul vieții ce animă atît animalele, cît și ființele omenești.

Referință online: http://www.adventist.ro/index/convin...#ixzz16gp8VvSV
Informează-te de la Sursă: Site-ul oficial al Bisericii Adventiste de Ziua a Șaptea

Cu alte cuvinte duhul (sau spiritul) suferă nenumărate metamorfoze fiind când personal, când impersonal, când conștient, când inconștient, când un înalt principiu al inteligenței și gândirii, când o simplă forță impersonală lipsită de judecată. Prin urmare se poate constata încă o dată cum minte adventismul în față pe oricine îi studiază puțin doctrina "biblică". Și minte și se contrazice fără rușine.

Last edited by doctor_faustus; 29.11.2010 at 18:44:20.
  #152  
Vechi 29.11.2010, 20:05:01
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Cu alte cuvinte duhul (sau spiritul) suferă nenumărate metamorfoze fiind când personal, când impersonal, când conștient, când inconștient, când un înalt principiu al inteligenței și gândirii, când o simplă forță impersonală lipsită de judecată. Prin urmare se poate constata încă o dată cum minte adventismul în față pe oricine îi studiază puțin doctrina "biblică". Și minte și se contrazice fără rușine.
Doctore, dacă și Scriptura o citești tot așa pe diagonală, ne-ai lămurit. Unde ai citit tu că suflarea de viață (duhul, spiritul) ar fi personală, conștientă, ori entitate separată de corp (în Scriptură, ori pe site-ul oficial al Bisericii AZȘ)?
  #153  
Vechi 29.11.2010, 20:13:37
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Doctore, dacă și Scriptura o citești tot așa pe diagonală, ne-ai lămurit. Unde ai citit tu că suflarea de viață (duhul, spiritul) ar fi personală, conștientă, ori entitate separată de corp (în Scriptură, ori pe site-ul oficial al Bisericii AZȘ)?
Cred că am fost destul de limpede, însă se pare că nici dumneata nu mai înțelegi "alba-neagra" pe care o joacă adventismul.

De altfel, unde scrie că suflarea de viață ar fi spiritul sau duhul ? Nu de alta, dar duhul ne este prezentat, în urma unui text de la Pavel apostolul, ca "înaltul principiu al inteligenței și gândirii, cu care omul este înzestrat și cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său". Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenței sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viață, nu de alta dar suflarea de viață nu este propriu-zis gândire în sine.
  #154  
Vechi 29.11.2010, 20:30:42
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
De altfel, unde scrie că suflarea de viață ar fi spiritul sau duhul ? Nu de alta, dar duhul ne este prezentat, în urma unui text de la Pavel apostolul, ca "înaltul principiu al inteligenței și gândirii, cu care omul este înzestrat și cu care Dumnezeu poate comunica prin Duhul Său". Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenței sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viață, nu de alta dar suflarea de viață nu este propriu-zis gândire în sine.
Este exact terminologia folosită de Biblie. Duhul (spiritul), fie că este folosit cu sens de suflare de viață (răsuflare, respirație, vânt chiar), fie cu sensul de inteligență; niciodată nu apare în Scriptură ca o entitate de sine stătătoare, capabilă să trăiască, să gândească, ori să acționeze independent de ființa umană vie, întreagă.
  #155  
Vechi 29.11.2010, 20:36:11
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Este exact terminologia folosită de Biblie. Duhul (spiritul), fie că este folosit cu sens de suflare de viață (răsuflare, respirație, vânt chiar), fie cu sensul de inteligență; niciodată nu apare în Scriptură ca o entitate de sine stătătoare, capabilă să trăiască, să gândească, ori să acționeze independent de ființa umană vie, întreagă.
Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenței sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viață, nu de alta dar suflarea de viață nu este propriu-zis gândire în sine ?
  #156  
Vechi 29.11.2010, 20:42:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Prin urmare duhul este un înalt principiu al inteligenței sau gândirii sau este o simplă răsuflare de viață
Depinde de contextul în care este folosit de autorii biblici. Dar orice exemplu ai lua din VT ori NT niciodată nu va apărea ca o entitate conștientă și capabilă să gândească ori să acționeze separat de ființa umană. Este principiul (scânteia) vieții dat de Dumnezeu la creație și care la moarte este retrasă, dar nu o să-l găsești nicăieri în Scriptură după moartea omului, rotindu-se în jurul casei, ori privind la cei de pe pământ, ori având senzații sau sentimente.
  #157  
Vechi 29.11.2010, 20:47:00
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Depinde de contextul în care este folosit de autorii biblici. Dar orice exemplu ai lua din VT ori NT niciodată nu va apărea ca o entitate conștientă și capabilă să gândească ori să acționeze separat de ființa umană. Este principiul (scânteia) vieții dat de Dumnezeu la creație și care la moarte este retrasă, dar nu o să-l găsești nicăieri în Scriptură după moartea omului, rotindu-se în jurul casei, ori privind la cei de pe pământ, ori având senzații sau sentimente.
Dacă este scânteia vieții, atunci cum poate să fie înalt principiu al inteligenței și al gândirii, nu de alta dar unde se spune că scânteia vieții ar fi gânditoare ?
  #158  
Vechi 29.11.2010, 20:49:28
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Dacă este scânteia vieții, atunci cum poate să fie înalt principiu al inteligenței și al gândirii, nu de alta dar unde se spune că scânteia vieții ar fi gânditoare ?
Doctore, ești exasperant! Tocmai asta-ți spuneam că nu independent, ci doar în cadrul personalității umane, a ființei omenești vii. Omul mort nu mai raționează, nu mai are inteligență, E MORT! Kaput gemaht, verstehen Sie?

Last edited by tricesimusquintus; 29.11.2010 at 20:53:58.
  #159  
Vechi 29.11.2010, 20:53:55
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Doctore, ești exasperant! Tocmai asta-ți spuneam că nu independent, ci doar în cadrul personalității umane, a ființei omenești vii.
Nu eu sunt exasperant, ci doctrina adventistă care face din toată problema o "alba-neagra" pe care o joacă după cum vrea: odată-i albă, odată-i neagră. Cum poate fi deci o forță impersonală care întreține viața în creaturi în același timp înalt principiu al inteligenței și al gândirii ?? Adică ce vrei să spui că înaltul principiu al inteligenței și al gândirii omului este în același timp o forță impersonală lipsită de judecată ?? Este evidentă contradicția, numai un nerod nu o poate vedea.
  #160  
Vechi 29.11.2010, 21:05:18
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doctor_faustus Vezi mesajul
Nu eu sunt exasperant, ci doctrina adventistă care face din toată problema o "alba-neagra" pe care o joacă după cum vrea: odată-i albă, odată-i neagră. Cum poate fi deci o forță impersonală care întreține viața în creaturi în același timp înalt principiu al inteligenței și al gândirii ?? Adică ce vrei să spui că înaltul principiu al inteligenței și al gândirii omului este în același timp o forță impersonală lipsită de judecată ?? Este evidentă contradicția, numai un nerod nu o poate vedea.
Doctore, mă dezamăgești! Ești totuși un tip inteligent. Ia te rog un lexicon și urmărește câte sensuri are termenul respectiv atât în ebraică, cât și în greacă. Și mai discutăm și mâine, căci probabil acum ești obosit: vezi numai alba-neagra...
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Marea Schisma" (1054) s-a intamplat cu adevarat? AlinB Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 30 23.01.2017 12:34:40
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42
Moartea unui mare poet "GRIGORE VIERU" nede_mar Stiri, actualitati, anunturi 3 18.01.2009 20:38:08