Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 29.12.2010, 08:50:44
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
O alta intrebare: De ce s-a intrupat Logosul?
Am crezut ca am lamurit aceasta intrebare amandoi. Nu inteleg de ce sa o luam de la capat cu explicatia intruparii. Chiar nu ai inteles-o?

Iata din primul meu post:
``Chiar daca ei de bun sau nu cele spuse mai sus, Iisus Hristos s-a intrupat in trup omenesc supus durerii , chinului si mortii.
Pana la intrupare, Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe. Pacatele erau atat de mari incat schimbarea era absolut necesara cu atat mai mult cu cat exista si pacatul primordial, cel stramosesc acela care a schimbat cu totul firea omenirii ingaduind raul in viata sa.
Deci Dumnezeu a decis sa intervina El Insusi, daruind noua lui lege, omenirii prin insasi Gura Sa.``

Vrei sa analizam cele spuse mai sus? pe teme? dupa Scriptura? E necesar?
1. Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe.
2. Pacatele mari, pacatul stramosesc - schimbare absolut necesara
3. Interventia Lui Insusi, Legea noua prin Gura Sa. - intruparea

Aceasta sa fie tema de casa pentru toti ortodocsii.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #82  
Vechi 29.12.2010, 09:00:59
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotsman Vezi mesajul
Aici este explicat mai clar>Hristologie.Tot din punct de vedere ortodox ar putea fi utila o verificare(nu strica niciodata) a opiniilor dvs si din acesta perspectiva, ca sa fiti ferit de neplaceri ulterioare.
Multumesc pentru linkul Hristologie.
Acum mi s-a confirmat ca inteleg corect.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #83  
Vechi 29.12.2010, 09:12:34
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Danut, daca vrei sa inveti cate ceva, cred ca forumul nu este locul potrivit.
Este evident ca toate discutiile aluneca in directii nedorite, ne incurcam in termeni etc.

Iti recomand scrierile parintelui Staniloaie! Cred ca este exact ceea ce ai nevoie.
Ai aici pe site ceva de folos:http://www.crestinortodox.ro/carti-o.../dogmatica-ii/

Iar daca nu gasesti raspunsuri multumitoare, poti descarca de pe situl http://www.arhiva-ortodoxa.info/ o carte a parintelui Staniloaie numita Iisus Hristos sau restaurarea omului (sectiunea "document"/Biblioteca Misionarului Ortodox). Documentul este marei, se descarca greu, dar daca ai rabdare reusesti.
Adevarat. Ne incurcam in termeni de prea multe ori.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #84  
Vechi 29.12.2010, 10:58:43
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Scotsman Vezi mesajul
Pentru Rascumparare>aici.Referitor la Crucea si Invierea lui Hristos>aici sau aici. Articole reflecta pozitia ortodoxa.Le-am postat in scop constructiv,indiferent de opinia mea personala.Discutii placute in continuare.
Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?
Reply With Quote
  #85  
Vechi 29.12.2010, 11:06:39
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?
Nu știm cu exactitate. Este ca un medicament, avem încredere în doctor și ȘTIM că medicamentul vindecă, dar mecanismul concret îl cunoaște doar doctorul.
Reply With Quote
  #86  
Vechi 29.12.2010, 11:09:32
Scotsman
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ai evitat ce era mai important. De ce a fost nevoie ca Iisus sa moara?
Exceptand situatia in care nu ai citit absolut nimic din ce s-a postat pe acest thread pina acum intrebarea ta ar fi justificata.O sa incerc si mai simplu de atat:

,,Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, care, dupa îndurarea Sa cea mare, ne-a născut din nou prin învierea lui Iisus Hristos din morți, la o nădejde vie. (I Petru 1:3).

Acum este mai clar de ce a fost nevoie sa moara?Daca nu este nici acum clar>sa incercam explicatii pur ortodoxe:

De ce a trebuit sa moara Hristos pentru noi tocmai rastignit pe cruce

,,Pentru mai multe pricini. insemnam cateva: a) ca sa moara inaltat spre cer, dar cu privirea si cu bratele deschise spre lume, aratand ca Se aduce jertfa Tatalui, dar cu iubire fata de lume; b) ca sa moara cu incetul si deci ca patima Lui, rabdata fara cartire, sa fie mai indelungata si ca sangele Lui sa se scurga staruitor peste pacatele lumii, spre a le spala; c) dar mai ales pentru ca moartea prin rastignirea pe cruce era moartea cea mai rusinoasa (Deut, 21, 23; Gal. 3, 13), si la ea erau osanditi cei mai mari talhari. Prin aceasta s-a aratat pana unde coborase ticalosia noastra, incat am fost in stare sa socotim pe Cel ce era bunatatea intrupata ca pe cel mai rau, incat am fost in stare sa ne smintim de Cel mai bun ca de cel mai nevrednic.

Daca pacatul e neascultare de Dumnezeu si lucrare impotriva Lui, rastignirea lui Iisus Hristos de catre oameni, fiind cea mai dusmanoasa fapta impotriva lui Dumnezeu, e cea mai grozava fapta a pacatului din om.Chiar in aceasta decadere s-a aratat, in acelasi timp, si pedeapsa lui Dumnezeu asupra noastra; d) dar in acelasi timp, in suferirea mortii celei mai rusinoase din partea Fiului lui Dumnezeu, s-a aratat dt de totala a fost smerenia si iubirea Lui pentru noi.

Asadar, de cate ori ne gandim la moartea pe cruce a Domnului, trebuie sa ne aducem aminte de grozavia pacatelor noastre, aratate chiar in aceasta fapta rusinoasa a noastra, dar, in acelasi timp, de iubirea nemarginita a Domnului, Care a spalat pacatele noastre tocmai in clipa cand noi ni le aratam in fapta cea mai ticaloasa.

Pe crucea Domnului de pe Golgota s-au intalnit cea mai urata fapta a pacatului omenesc cu cea mai mare fapta a iubirii Domnului si pe ea iubirea dumnezeiasca a ars pacatul. Sf. Maxim Marturisitorul zice: “Acesta a fost, asadar, scopul Domnului, ca pe de o parte sa asculte de Tatal pana la moarte, ca un om, pentru noi pazind porunca iubirii, iar pe de alta sa biruiasca pe diavol, patimind de la el prin carturarii si fariseii pusi la lucru de el. Astfel, prin faptul ca S-a lasat de bunavoie invins, a invins pe cel ce nadajduia sa-L invinga si a scapat lumea de stapanirea lui”187 (Cuvant ascetic, cap. XIX, Filoc. II, p. 9)."

Daca si acum am esuat cu explicatia trec pe explicatii protestante :)

Last edited by Scotsman; 29.12.2010 at 11:17:43.
Reply With Quote
  #87  
Vechi 29.12.2010, 11:25:10
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de anna21 Vezi mesajul
Danut, daca vrei sa inveti cate ceva, cred ca forumul nu este locul potrivit.
Este evident ca toate discutiile aluneca in directii nedorite, ne incurcam in termeni etc.

Iti recomand scrierile parintelui Staniloaie! Cred ca este exact ceea ce ai nevoie.
Ai aici pe site ceva de folos:http://www.crestinortodox.ro/carti-o.../dogmatica-ii/

Iar daca nu gasesti raspunsuri multumitoare, poti descarca de pe situl http://www.arhiva-ortodoxa.info/ o carte a parintelui Staniloaie numita Iisus Hristos sau restaurarea omului (sectiunea "document"/Biblioteca Misionarului Ortodox). Documentul este marei, se descarca greu, dar daca ai rabdare reusesti.
Citat:
În prealabil postat de Scotsman Vezi mesajul
Pentru Rascumparare>aici.Referitor la Crucea si Invierea lui Hristos>aici sau aici. Articole reflecta pozitia ortodoxa.Le-am postat in scop constructiv,indiferent de opinia mea personala.Discutii placute in continuare.
Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.Nu exista asa ceva?Atunci inseamna ca suntem o biserica fara lege, fara doctrina si dogma.O biserica care nu isi cultiveaza mirenii, careia nu ii pasa de mireni.. O biserica careia ii place prostimea.. le place ca oamenii sa aiba o credinta oarba si proasta si sa se submita fara sa puna prea multe intrebari.. Atata vreme cat vine cu banu in cutia milei mireanu e bun.. Sunt impotriva credintei oarbe si nerationale.. Scuipati pe biserica asta superficiala, haotica si cu dorinta de manipulare a maselor..
Reply With Quote
  #88  
Vechi 29.12.2010, 11:32:52
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Nu știm cu exactitate. Este ca un medicament, avem încredere în doctor și ȘTIM că medicamentul vindecă, dar mecanismul concret îl cunoaște doar doctorul.
macar asa, un raspuns sincer... TOTUSI ASTA E O CHESTIUNE FUNDAMENTALA A CRESTINISMULUI.. CE A FACUT CRESTINISMUL 2000 DE ANI?
Reply With Quote
  #89  
Vechi 29.12.2010, 11:32:56
Scotsman
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nu, nu si nu.Singurele trimiteri care le accept sunt pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe.
Pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe este transpusa prin Catehismul ortodox.In el exista explicatii>vezi aici.El functioneaza in cazul tau la fel cum Westminster Confession of Faith functioneaza(inclusiv pe acest aspect) in cazul meu.Eu cred ca totusi ai explicate in catehismul ortodox aceste notiuni.Recunosc ca sunt stupefiat.Este prima data cand aud ca un ortodox considera ca in catehismul ortodox,sau in Biserica Ortodoxa,nu sunt definite aceste notiuni de baza.Danut,fara ele Biserica ortodoxa nu ar fi rezistat nici macar o zi in istorie.

Last edited by Scotsman; 29.12.2010 at 11:38:52.
Reply With Quote
  #90  
Vechi 29.12.2010, 11:52:43
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Deci pana la intrupare nu a ajuns nimeni in Rai?Crezi ca Dumnezeu i-a trimis pe drepti impreuna cu pacatosi?Pentru ce?Pentru "pacatul stramosesc"? Pentru un "pacat" ce nici nu era al lor?Cam irational si cu exces de zel dumnezeul asta al vostru.. nedrept pe deasupra.. Crezi si tu in asta cu "pacatul stramosesc"?Nu ti se pare nedreapta toata treaba asta?Deci de aia a venit Iisus ca sa ne stearga pacatul stramosesc?Cum?Ce vina avem noi pentru ala?De aia a venit ca sa ne duca in rai?Asta dupa ce i-a tinut pe saracii drepti in afara raiului, sute si mii de ani?Deci Iisus a venit atunci pentru o nedreptate.. pentru ceva ce in ce eram nedreptatiti de la inceput.. A murit ca sa-i impace furia dumnezeului manios... cum ti se pare asta?Ce dumnezeu ne face pe toti pacatosi de la inceput?Mai patimas si mai nedrept ca oamenii dumnezeul asta.. Pana la urma dumnezeul vostru face ce vrea si toate sunt un joc pentru el in cazul asta, nu?Cum ne-a facut ca el sa se laude, asa si cand se satura de noi ne poate distruge, nu ? Incerc sa cred ca lucrurile nu stau chiar asa.. Ia lamuriti-ma..
Reply With Quote
Răspunde