O simpla intrebare formata din mai multe

[St Ocea]

În prealabil postat de dobrin7m

Multe din `secretele` pe care le spui tu aici eu le-am invatat de mult.
Pana acum eu nu am incercat sa te conving de aceea nu ai vazut in ce am scris eu convingere. Intelegi? Nu am pus convingere in ele.
Am vrut doar sa te irit. Atat. Si vad ca am reusit. Te enervezi, parca strigi, te agiti, te bati cu caloriferul si multe. Deci am reusit ce mi-am propus.
Daca vroiam sa te conving o faceam.
Dar nu vreau. Si stii de ce? Pentru ca tu te afli intr-o faza in care am fost si eu acum 25 ani.
Cand te vad pe tine, ce spui, cum spui, cum gandesti, ma vad pe mine acum 25 ani. Da ai auzit bine. Acum 25 ani am fost atee. Pe cand aveam 18 ani. Atee ca tine. Convinsa. Si ma certam la cutite cu mama si cu cei care erau credinciosi. La fel ca tine. Si nu am crescut in sanul unei familii crestine ci in sanul unei familii comuniste bine pozitionata. si nu am avut o copilarie fericita , pe palme, ci o copilarie ca la armata departe de ei. Parintii mei nu au fost cununati in sanul bisericii. Da, dupa legea crestina eu sunt produsul adulterului lor. Acum doar vreau sa iti spun un singur lucru :din cei 25 ani care au urmat de atunci 18 ani au fost chin si iad. Intelege prin iad rau, foarte rau, ingrozitor de rau. Am trecut prin toate suferintele pe care le poate avea un om : pierderi de case, pierderi de bani, pierderi de masini, (si nu din prostia mea ci din furtul altora poveste lunga, unele dintre ele, de pilda masina, scumpa, a disparut intr-o noapte in neant ca si cum nu ar fi fost) batai crunte, (cica rudele mele spun: ea a mancat bataie cat tot neamul nostru) am cunoscut somnul sub copac, am cunoscut flamanzirea copiilor mei, am cunoscut departarea de cei dragi, am cunoscut cum e sa mori strans de gat pana la acel prag de o clipa. Da, o clipa pana la sfarsit, dar de fiecare data ceva a intervenit inainte de... Eu ziceam soarta si norocul. Asa ziceam. Apoi am facut si o facultate deci sunt educata dupa normele societatii. Cica sunt inteligenta dupa nu stiu ce test. Eu zic ca nu. daca eram inteligenta nu treceam prin ce am trecut. Nu stateam in starea aceea atat de mult timp. Stare in care esti si tu acum. Am fost si director de firma si spalator de vase. Am fost si in varf si la pamant.
Fi atent. Tu nu ramai aici la acest stadiu. Intelegi? Nu. Ca vei incepe sa cercetezi. Si stii de unde stiu? De fapt, ai inceput deja cercetarea asta pentru ca esti aici si purtam noi doi un dialog. Asa schiop cu nervi avem un dialog. E normal sa fie schiop dialogul nostru. Las ca se indreapta el.
Dar sa revenim. Eu iti spun ce am facut eu ateea de acum 25 ani cu fix aceleasi idei ca ale tale. Si asta ca sa verifici in timp faptele tale. In general sunt cam aceleasi la toti ateii doar difera forma.
Am inceput si eu atunci sa cercetez. Si fireste nu am dat credit ortodoxiei , si nici religiei crestine.
Nu aici pe forum gasesti raspunsuri la intrebarile tale. ca stiu ca ai intrebari.Stii de unde stiu? cauta in textul tau fraza care te tradeaza. Eu am probat totul pe mine, pe persoana mea. E un joc periculos asta, dar uneori nu mai ai incotro. Incearca si tu. probeaza pe tine. ai sa fii surprins de rezultate. mai mult nu iti spun. O singura viata ai, asa e, si e de nepretuit darul acesta , merita sa incerci ca in definitiv ce pierzi? nu trebuie tu sa le faci pe toate? acum cat stii ca timpul tau e limitat? nu asa ai spus?
Nu vorbesc cu tine pe ID nu vreau asta. las sa citeasca si altii spre invataminte chiar daca tu cand ai pus id-ul aici ai avut ganduri rautacioase. Fii atent , am dobandit ceva de nepretuit din toate cele cate au fost peste mine: simt omul asa cum e el, te-am simtit si pe tine din prima. Doar ai zis tu bine : m-ai ghicit, sunt ateu.
Am scris asta ca sa vezi ca increderea in teoria ta despre viata este subreda , ca nimic din ce ai crezut tu despre mine nu e adevarat deci iata ca teoria ta nu ti-a dat darul cunoasterii omului.
Fii atent: am vrut sa cunosc omul si pe dinauntru si pe dinafara si am invatat anatomia si fiziologia omului, am facut 2 ani de scoala acum la anii astia cu toate cele ale ei: farmacologie, biologie, practica in spital, tehnici de nursing, anatomie, chimie organica, etc. ca sa vad, cum functioneaza organismul, ca sa vad cum moare omul ca sa fad si suferinta din exterior. Stiu exact cum este metabolismul la om si care este mecanismul lui de hranire.
Pricepi? practica pe tine suferinta interna a ta si analizeaza suferinta altora, practica religia altora sa vezi si practica si crestinismul sa vezi, invata totul si atunci vei putea discerne si atunci vei putea vedea. daca accepti doar o teorie dintr-o parte fara sa cunosti toate cele ale omenirii nu ai facut destul in viata asta. Si ai sa vezi apoi unde te opresti. Ai sa fii surprins. Asta e, suntem pacatosi, stiu nu accepti termenul, dar ai sa faci multe pacate.
Eu nu iti zic acum ortodoxia este cea mai buna te las pe tine sa te convingi singur. Acum intelegi de ce nu vreau sa te conving? Pentru ca cei ca tine, asa cum am fost si eu, nu ii pot convinge nimeni decat ei insisi prin trairile lor.
Stiu, ar fii ideal sa vin eu sa iti spun asa frumos, uite Biblia, uite Sfintii Parinti si tu sa spui uau acesta este adevarul. dar stiu nu, si ca e aiurea sa fac asta cu tine. Intelegi? Tu asta ai crezut ca se va intampla. ca vor sari pe tine toti sa iti spuna citate din Biblie si tu vei spune uau ce prosti, astia cred in povesti, si gata ti s-au intarit convingerile. dar nu e asa. Asta este o verificare a ta cat se poate de superficiala. Verificarea tu trebuie sa o faci pe tine , in mijlocul oamenilor, in mijlocul vietii.
Ma rog la Dumnezeu sa iti fie viata ce va urma cat mai usoara si cu cat mai putine greutati , dar stiu ca nu va fi asa. vei avea si tu greutatule tale.
Spune cum te cheama. Ca nu e frumos sa iti spun st. Ocea ca ai si tu un nume. asa e frumos. Si ce e frumos se practica oricum indiferent de convingeri.
Iti mai dau un raspuns la o intrebare pe care o vei pune in viitor, pentru ca nu ai pus-o inca: de ce sunteti atunci atat de impartiti? pentru ca unii s-au oprit la jumatate de drum. Tu sa nu te opresti ci sa mergi pana la capat.
Defectele din religii: exact aceste defecte te vor ajuta sa discerni adevarul. Dar nu uita ca se poate ca ce acum tu vezi defecte sa fie de fapt lucruri prost intelese. Vei intalni si defecte si lucruri pe care le intelegi gresit. Invata sa discerni care este defect si care este o intelegere gresita.

Apropo cu rastignirea ateilor: pai cum as putea sa gandesc eu asta cand si eu insumi am fost candva ateee? daca cineva m-ar fi rastignit pe mine atunci?
Apropo cu furtul amintit de tine la sfarsit si analogia cu intorsul celuilalt obraz: cum as putea eu acum sa mai spun ceva cand eu insumi am fost furata si am trecut prin asta si am vazut hotul traind mai bine ca mine? Viata cu greutatile ei te va invata sa intorci celalalt obraz chiar si fara sa vrei tu.
si la general stii cati sunt hoti in lumea asta? ai idee? brr. daca ar fi ca toti cei care nu fura sa denunte mereu pe cei pe care fura ai vedea pe strada oameni alergandu-se unul pe altul: unul striga ai furat cu degetul intins si altul fuge de rupe pamantul.

Ei bine ajunge cu discutiile desi eu nu spun ca mi-au amortit degetele pe tastatura. Pentru ca si tu esti ca mine om, cu sange in vine, cu simtaminte , cu dorinte si cu vise.
Sa dea Dumnezeu sa fii sanatos sa treci cu bine prin toate incercarile ce vor veni peste tine.
Si daca nu accepti termenul de Dumnezeu inca, atunci ia urarea de unde o accepti.

Ai spus ca voi muri si nu voi afla adevarul. In cazul meu e invers, nu? dupa teoria ta. Am stiut adevarul si l-am pierdut. Vezi ca nu e buna la analiza teoria ta? Nu contrazice legile firii omenesti si ale logicii?
Deci voi muri cu un adevar, sau nu? Aici cum e? Sa nu zici ca m-am tampit ca cica psihologii zic ca m-am desteptat dupa testele lor, ca cica sunt mai matura si mai inteligenta acum la mijlocul vietii.

N-am citit toata povestea ta de viata, confesiunile si plangerile se fac la popa, nu lam ine, ai inteles?
ti se pare tie. Si de unde naiba vreau sa stiu eu ca ai fost atee?
nIci nu stiam ca esti o "ea", pe nume scrie dobrin, nume masculin, asa ca..
Ideea e urmatoarea: povestea ta de viata fie adevarata sau falsa, nu are legatura cu odivinitate sau mai stiu eu ce forta incvizibila.
Simplu si obiectiv incearca sa gandesti.
Existam ulti oameni atei au dus viata fericita, exista multi care n-au dus o viata fericvita.
Sunt multi crestini au dus o viata fericita, suntm ulti care n-au dus o viata fericita.
alt exemplu:
Sunt multe cupluri casatorite si crestineste, si au dus o casnicie fericita, sun altele care n-au dus o casnicie fericita.
Sunt multe cupluri care doar cu stare civila au dus casnicie fericita, sunt multe ca n-au dus fericita.
Si tot asa pana la nesfarsit, asta denota o inexistenta a unui bine suprem sau rau suprem care va influenteaza viata, faptul ca aceste intamplari sunt asa de aleatorice arata ca nu exista nicio regula, e un haos dezordonat, si mi se pare cel mai logic.
Nu ai o viata fericita daca esti sau nu crestin, ai o viata fericita daca ti-o faci tu isngur cu mana ta fericita.
Nu ai o casnicie fericita daca te unesti la altarul biserici sau nu, ai o casnicie frumoasa doar daca tu si cu el chiar va iubiti sau respectati , sau daca va potriviti.
Pe scurt ca ma lungit vorba Spune-mi simplu Sorin.
Si daca o sa ai vreodata intentia sa vii cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect, atunci poate vorbim prin messenger.
idul fiind: cO_stea_uaLLivE4ever
am mai spus sunt o fire foarte obiectiva, si am o mnite destul de flexibila, astfel incat ascult de orice varianta posibila, adica folosesc des teoria "de reducere pana la absurd" pana la cazul contrar desigur.

[I.Calin]

În prealabil postat de St Ocea

Simplu si obiectiv incearca sa gandesti.
Existam ulti oameni atei au dus viata fericita, exista multi care n-au dus o viata fericvita.
Sunt multi crestini au dus o viata fericita, suntm ulti care n-au dus o viata fericita.
alt exemplu:
Sunt multe cupluri casatorite si crestineste, si au dus o casnicie fericita, sun altele care n-au dus o casnicie fericita.
Sunt multe cupluri care doar cu stare civila au dus casnicie fericita, sunt multe ca n-au dus fericita.
Si tot asa pana la nesfarsit, asta denota o inexistenta a unui bine suprem sau rau suprem care va influenteaza viata, faptul ca aceste intamplari sunt asa de aleatorice arata ca nu exista nicio regula, e un haos dezordonat, si mi se pare cel mai logic.
Nu ai o viata fericita daca esti sau nu crestin, ai o viata fericita daca ti-o faci tu isngur cu mana ta fericita.
Nu ai o casnicie fericita daca te unesti la altarul biserici sau nu, ai o casnicie frumoasa doar daca tu si cu ea chiar va iubiti sau respectati , sau daca va potriviti.
Si daca o sa ai vreodata intentia sa vii cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect, atunci poate vorbim prin messenger.
idul fiind: cO_stea_uaLLivE4ever
am mai spus sunt o fire foarte obiectiva, si am o mnite destul de flexibila, astfel incat ascult de orice varianta posibila, adica folosesc des teoria "de reducere pana la absurd" pana la cazul contrat desigur.

Observație: deschide, te rog frumos, orice manual de logică de clasa a IX-a din România și observă singur ce erori de raționament ai făcut mai sus. Începe cu capitolul "Propoziții categorice", dar și "Propoziții compuse". Dacă vrei să postezi, totuși, cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect,

Doamne ajută!

[St Ocea]

În prealabil postat de I.Calin

Observație: deschide, te rog frumos, orice manual de logică de clasa a IX-a din România și observă singur ce erori de raționament ai făcut mai sus. Începe cu capitolul "Propoziții categorice", dar și "Propoziții compuse". Dacă vrei să postezi, totuși, cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect,

Doamne ajută!

N-am mai stat sa reformulez, zi mersi ca am dat exemplele, si se subintelege ce-am vrut sa spun, ca doar am si spus la sfarsit ce-am vrut sa spun, nu-mi da tu mie lectii de logica, chiar nu-mi pasa acuma, petnru ca subiectul principal nu e ca "st ocea nu stie logica de clasa a IX-a"
Asta daca nu te-ai dumerit pana acuma.
Poate vrei sa spui domnul ajuta, nu?
sau dumnezeu=doamne sau dumnezeu=domn pai ori e un mascul, ori e o grupare de femele, alegeti odata!!!

[I.Calin]

Orice subiect discutat trebuie să se desfășoare într-un cadru rațional, cu argumente valide. E opțiunea dumitale să nu vrei să porți o discuție onorabilă și decentă pe baza argumentelor elaborate logic corect.

Nimeni nu s-a legat de faptul că dumneata cunoști sau nu logică, era o invitație să-ți aprofundezi cunoștințele înainte de a vorbi despre lucruri elementare.

M-am dumirit, m-am dumirit, dumneata ești buricul pământului, care pune la îndoială, în termeni de cartier, tot ce gândesc cei mai mari ca el și scuipă pe tot ce nu-i convine.

Să-ți ajute Dumnezeu!

[St Ocea]

În prealabil postat de I.Calin

Orice subiect discutat trebuie să se desfășoare într-un cadru rațional, cu argumente valide. E opțiunea dumitale să nu vrei să porți o discuție onorabilă și decentă pe baza argumentelor elaborate logic corect.

Nimeni nu s-a legat de faptul că dumneata cunoști sau nu logică, era o invitație să-ți aprofundezi cunoștințele înainte de a vorbi despre lucruri elementare.

M-am dumirit, m-am dumirit, dumneata ești buricul pământului, care pune la îndoială, în termeni de cartier, tot ce gândesc cei mai mari ca el și scuipă pe tot ce nu-i convine.

Să-ți ajute Dumnezeu!

Tu iti dai seama ca in continuare ma insulti cu ultima replica nu?

[I.Calin]

În prealabil postat de St Ocea

Tu iti dai seama ca in continuare ma insulti cu ultima replica nu?

Cu bun simț te naști sau îl înveți pe parcursul vieții. Ce ne facem când într-o bună tradiție românească de vreo câteva decenii, unii refuză?

Insultă? E dreptul tău să crezi ce vrei și să citești mai atent! Și e dreptul meu de-a-mi selecta interlocutorii!

Doamne ajută!

[St Ocea]

În prealabil postat de I.Calin

Cu bun simț te naști sau îl înveți pe parcursul vieții. Ce ne facem când într-o bună tradiție românească de vreo câteva decenii, unii refuză?

Insultă? E dreptul tău să crezi ce vrei și să citești mai atent! Și e dreptul meu de-a-mi selecta interlocutorii!

Doamne ajută!

Multe traditii se bazeaza pe minciuni, acestea tin omenirea pel oc, spre a evolua.
De ce traditiile tin lumea in loc? pentru ca sunt idei vechi, erau bune la timpul lor, dar sunt expirate dupa un naumit timp.
De aceea nu exista oameni prosti sau destepti, idei bune sau rele, caci mai devreme sau mai tarziu o traditie o idee, va fi pusa sub semnul intrebarii, atacata, si incele din urma eradicata, pierduta in negura timpului. Caci fiecare generatie tot evolueaza tot pune si ea ceva mai bun ca inainte si tot asa, pana poate intr-un tarziu departat vom putea atinge perfectiunea.
Deocamdata politica si religia stau in calea fericirii omului.
Cand stiinta si ucltura vor fi libere sa ajute omul la potential de 100% atunci vom fi fericiti.
N-arm ai exista munca, doar masinariile vor face tot, fara munci=fara bani, practica fara sclavia muncii, toti vor face ce vor dori, va fi totul frumos, dar repet avem doua mari obstacole.
Sper ca va veni cat de curand revolutia si in tara aceasta.
Si sa ma urc pe statuia lui cuza din piata unirii, sa flutur steagul romaniei si stegul ratiunii, si sa fiu impuscat de un preot sau un politician in cap in timp ce strig, traiasca libertatea si ratiunea.
Asa ar fi chiar epic, daca o pot spune asa.

[I.Calin]

În prealabil postat de St Ocea

petnru ca subiectul principal nu e ca "st ocea nu stie logica de clasa a IX-a"

sau dumnezeu=doamne sau dumnezeu=domn pai ori e un mascul, ori e o grupare de femele, alegeti odata!!!

Pe lângă logică de clasa a IX-a, ar trebui să înveți și ceva gramatică de clasa a VII-a!

Doamne ajută! "Doamne" din această expresie este substantiv propriu "Domnul" aflat în cazul vocativ.

Și ca să nu spui că te insult, o să-ți dau un exemplu potrivit puterii tale de înțelegere:
Când spui: "Ioane, hai la mine" nu înseamnă că spui să vină la tine câteva femei pe care le cheamă Ioana, ci doar îl chemi pe Ioan la tine.

Doamne ajută!

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

N-am citit toata povestea ta de viata, confesiunile si plangerile se fac la popa, nu lam ine, ai inteles?
ti se pare tie. Si de unde naiba vreau sa stiu eu ca ai fost atee?
nIci nu stiam ca esti o "ea", pe nume scrie dobrin, nume masculin, asa ca..
Ideea e urmatoarea: povestea ta de viata fie adevarata sau falsa, nu are legatura cu odivinitate sau mai stiu eu ce forta incvizibila.
Simplu si obiectiv incearca sa gandesti.
Existam ulti oameni atei au dus viata fericita, exista multi care n-au dus o viata fericvita.
Sunt multi crestini au dus o viata fericita, suntm ulti care n-au dus o viata fericita.
alt exemplu:
Sunt multe cupluri casatorite si crestineste, si au dus o casnicie fericita, sun altele care n-au dus o casnicie fericita.
Sunt multe cupluri care doar cu stare civila au dus casnicie fericita, sunt multe ca n-au dus fericita.
Si tot asa pana la nesfarsit, asta denota o inexistenta a unui bine suprem sau rau suprem care va influenteaza viata, faptul ca aceste intamplari sunt asa de aleatorice arata ca nu exista nicio regula, e un haos dezordonat, si mi se pare cel mai logic.
Nu ai o viata fericita daca esti sau nu crestin, ai o viata fericita daca ti-o faci tu isngur cu mana ta fericita.
Nu ai o casnicie fericita daca te unesti la altarul biserici sau nu, ai o casnicie frumoasa doar daca tu si cu el chiar va iubiti sau respectati , sau daca va potriviti.
Pe scurt ca ma lungit vorba Spune-mi simplu Sorin.
Si daca o sa ai vreodata intentia sa vii cu argumente solide, si nu cu replici iritante, care sunt pel anga subiect, atunci poate vorbim prin messenger.
idul fiind: cO_stea_uaLLivE4ever
am mai spus sunt o fire foarte obiectiva, si am o mnite destul de flexibila, astfel incat ascult de orice varianta posibila, adica folosesc des teoria "de reducere pana la absurd" pana la cazul contrar desigur.

hei, nu e povestea mea de viata, e doar o frantura din ce am trait. Nu e confesiune, nici plangeri, unde vezi tu asta? confesiune este atunci cand imi spun pacatele si aia da o fac la duhovnic in rest este doar o poveste de viata, o particica. am vrut sa iti arat ca teoria ta te duce la inselare. ca nu cunosti omul si ca nu e buna in acest context. Si ca daca nu vei ajunge sa cunosti oamenii vei avea de suferit.
Si daca cumva te gandesti daca e adevarata sau falsa atunci inseamna ca am multa imaginatie nu? Apropo: stii tu cat de fericita sunt acum? asa ca de ce as plange.

Tu zici ca nu aveai de unde sa stii ca am fost atee?
da eu de unde am stiut imediat ca esti ateu? ce am eu puteri mai mari?

De unde stiu daca ce am trait are legatura cu o divinitate? aici nu iti raspund , decat scurt ca stiu. Dar ce putere putea sa imi schimbe viata la 180 grade sa fiu astazi fericita, chiar si in tari straine, sa ma ridic ca pasarea Pheonix? Atat de supranaturala ma vezi pe mine ca sa fac totul singura? mai sa fie, ce puternica sunt, singura, am rupt lantul saraciei si al deznadejdii, singura am renascut. Uau. Fii atent ca nu am avut ajutor de nici unde. ca e adevarat vorba aia ca la necaz nu mai ai nici frate nici sora si nimeni nu te mai cunoaste.
Vei ajunge si tu sa traiesti, si apoi vei zice si tu scurt stiu. Ca tu inca nu ai trait destule.

Tu zici ca nu exista o regula. da eu iti zic ca exista o regula. ca nu exista efect fara cauza si cauza fara efect. Gandeste la asta in orice context vrei tu. Nimic nu e haotic. Nu ziceai tu ceva de o terie cu finitul? cauza si efect, efect si cauza aplicat la un lucru si aplicat la tot.
Apropo: steaua live forever: bani grei care cumpara oameni si vand oameni, bani grei : circ si paine, paine si circ, bani grei, oameni vanduti, pieptuiri umflate, zambete largi, paine si circ, circ si paine, oameni vanduti, oameni calcati in picioare. Un om , un palat, un palat, un munte de bani, la palat, la munti, cumpar totul, cumpar oameni, cumpar pe Dumnezeu?

[St Ocea]

În prealabil postat de dobrin7m

da eu de unde am stiut imediat ca esti ateu? ce am eu puteri mai mari?

am spus in al treilea comentariu ca usnt ateu, doar se si subintelege, da in fine, nu trebuie sa ai puteri supranaturale sa poti citi.