O simpla intrebare formata din mai multe

[dobrin7m]

Sorin, stii de ce am spus ca inveti repede si la ce ma refeream?
Sigur nu stii. sunt convinsa.

iti spun ceva: nimic nu e intamplator pe pamantul asta. te rog sa nu te simti cumva, nu stiu, daca iti spun ceva: am avut un frate care a murit la 18 ani si pe care il chema Sorin.
Intamplarea bat-o vina!

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

am spus in al treilea comentariu ca usnt ateu, doar se si subintelege, da in fine, nu trebuie sa ai puteri supranaturale sa poti citi.

al meu a fost inaintea celui al tau cu declaratia de ateu.
Ai declarat, cand ai gresit citand pe macsim in loc sa ma citezi pe mine.
spunand singur : da sunt ateu ai ghicit.
fii atent: am dobandit o memorie de elefant. stii cum? nu ma laud. serios. da nu stiu cum fac dar tin minte usor. nu stiu ce o fi! mi s-o fi luminat mintea!!! (glumesc)

[dobrin7m]

Sorin citeste linkul , e folositor. acu iti doresc La multi ani! cu multe impliniri

[caminaris]

În prealabil postat de St Ocea

Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?

mai, Dumnezeu are planul Lui, dar pe termen f f f lung
adica rezultatul, finalitatea planului este batuta in cuie
dar drumul pana acolo se poate schimba in functie de deciziile tale sau ale mele
adica daca un om curat, care respecta legile pe care le-a dat Dumnezeu, ii cere lui Dumnezeu, intr-o rugaciune, ceva, Dumnezeu il asculta si ii indeplineste cererea
dar i-o indeplineste STIIND ca finalitatea planului ramane aceeasi, ramane neschimbata
uite sa luam un exemplu mai sugestiv:
un parinte dintr-o manastire izolata se duce la vreo 30km de manastire, pe jos, sa ia de-ale gurii pt inca o luna de zile, adica face aprovizionarea lunara
planul e sa faca aprovizionarea lunara
finalitatea planului este sa aibe ce manca toata manastirea timp de o luna
pe drum intalneste un carutas care si-a rasturnat caruta in shantzul de langa drum
carutasul il roaga sa-l ajute sa puna caruta pe picioare ca singur nu poate
parintele il ajuta (din dragoste, chiar daca stie ca operatia de hernie i se va redeschide si va suferi luni de zile din cauza gestului sau marinimos)
s-a schimbat cu ceva planul?
s-a schimbat cu ceva finalitatea planului?
nu
asa si Dumnezeu ne ajuta pe noi atunci cand cerem ceva pt ca EL stie ca nu se va schimba cu ceva finalitatea planului, tinta si, nu ne ajuta cand cerem ceva ce schimba tinta (de precizat ca tinta la nivel de individ e mantuirea personala)
acuma ar mai fi de discutat care e tinta planului lui Dumnezeu (la nivel universal)

Dupa Sfintii Parinti, tinta e ca oamenii sa completeze locurile vacante ale ingerilor cazuti
Ne-a creat pe noi oamenii, ne-a dat tot ce ne trebuie pt a trai o viata de cateva zeci de ani in care sa ajungem sfinti pe pamant si apoi ingeri in cer
Bine-nteles ca nu toti vom putea, dar cei care se vor stradui mai mult vor reusi
tot ce trebuie sa facem este sa traim dupa legile pe care ni le-a dat si asta e destul pentru a ne cultiva virtutile care ne duc spre sfintire
numai traind dupa aceste legi facem parte din planul lui Dumnezeu
daca nu traim dupa ele, o luam pe aratura si suntem in afara planului
putem trai si in afara planului
dar suntem avertizati unde ne duce traiul in afara planului Dumnezeiesc

[St Ocea]

În prealabil postat de dobrin7m

Sorin, stii de ce am spus ca inveti repede si la ce ma refeream?
Sigur nu stii. sunt convinsa.

iti spun ceva: nimic nu e intamplator pe pamantul asta. te rog sa nu te simti cumva, nu stiu, daca iti spun ceva: am avut un frate care a murit la 18 ani si pe care il chema Sorin.
Intamplarea bat-o vina!

De ce bati acest apropo?
Mai bine spus unde bati? Vrei sa ma sperii sauce?:))

În prealabil postat de St Ocea

Ai cautat pe ghughal toate exemplele de oameni d de stiinta si de ucltura care au fost credinciosi, doar pe aceea, nu si pe ceilalti titani ai culturii si a stiintei care n-au crezut si sunt mai multi decat cei care cred...

Cum se scrie corect ? isus sau iisus?
Eu stiu de la profesoara de religie ca isus=magar,asin in limba evreilor.
Cum se scrie corect hristos sau cristos?
mi se pare ca-s termeni "catolici" si "ortodoxi" cine are drepatate?
Sper ca nu-mi raspunzi ca taica-miu : "toti au"
2 oameni spun lucruri contrare dar maandoi au drepatate, are logica cred...
Astept raspunsul tau.

Fiecare are libertatea de a crede sau nu ...

Voiam doar sa spun ca credinta in Dumnezeu nu are legatura cu ignoranta ... Dimpotriva ...

Si foarte multi dintre oamenii de stiinta si cultura care au sfarsit prin a avea o relatie cu Isus, au pornit la drum dorind sa dovedeasca faptul ca Isus este doar un mit ...

La intrebarile pe care le-ai aruncat, nu voi raspunde pentru simplul fapt ca pentru mine aceste aspecte nu sunt deloc importante. Eu nu am o relatie cu vreo dogma, ci cu Dumnezeu ...

Cu siguranta cunosti teoria filozofica a formei fara fond ... Eu imi doresc sa ajung la fond, de aceea nu ma impiedic in forma ...

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

De ce bati acest apropo?
Mai bine spus unde bati? Vrei sa ma sperii sauce?:))

Nu Sorin. Doamne fereste. Cum sa te sperii. Of Doamne.
Prima mea afirmatie cu invatatul nu are legatura cu ceea de a doua.
Prima era o constatare. Inconstient tu ai invatat ceva de la mine. Iti spun eu ce alta data.
A doua era o bucurie pentru mine. ca m-ai facut sa imi aduc aminte de fratele meu. Atat.
Nu vreau sa recurg la sperieturi si prostii de astea. s-a dus vremea copilariilor de mult. Lasa-le si tu in urma.

[dobrin7m]

În prealabil postat de St Ocea

Nu asa e la fel si religia, de ce n-ar fi la fel?
Stii ce-a zis un mare egiptolog si arheolog, despre egipteni? si despre toti "credinciosii"
"Cred ca le-a fost foarte greu sa accepte autoritatea ca adevar, decat sa accepte adevarul ca autoritate." Sa meditezi un mniut la ce-a zis acest, atat iti, cer.
Tu n-ai prins ideea ce-am vrut s-o arat.
De ce sa valoreze biserica 10 milioane de euro, si tot cartierul din jur sa fie sarac?
Asta n-ai inteles, n-am zis de saracii care vin la biserica, ca mai onu mai toate bisericile sunt mai pustiite.
biserici cat mai mari, stii de ce? Ca intradevar costa mai putin, dar ca sa mai ciordeasca inca cateva milioane, sa iabe sa-si cumpere si popa uni aht frumos, etc.
Nu zic ca toti sunt asa, dar asa e in majoritatea cazurilor, ce zicea iisus cand a intrat in templu? mi-ati transformat casa intr-o casa a hotilor si pungasilor!" Cica a fost singura lui iesire nervoasa. Asta ar trebui tu si ceilaalti credinciosi sa va gandtiti, cat de nervos e dumnezeu ca faceti iserici in loc sa jautati pe cei nevoiasi, o biserica poate sa insemne si o odaita micuta, si modesta, nu una uriasa si inabusitoare.

Gata, m-am saturat sa te lovesc peste ochi cu adevarul, se pare ca, citez din mihaila alin, ai solzii lui dumnezeu pe la ochi,si nu poti recunoaste adevarul.

Te intreb.sincer, de unde naiba stii tu sau oricare altul care a scris nu stiu ce pana acum 2 milenii cum era omul de la inceput? Ai fost tu martor? ai tu asa o varsta iniantata, au ei asa o varsta inaitata? De unde stii tu , de unde esti asa cert ca firea a fost schimbata, e aroganta omului, care a inventat minciuna cum ca el era pur si perfect, da nu stiu cum se face ca ala rau l-a corupt.
Las-o mai moale cu acest focus-pocus superstitios ca ma doare capul de la el, sincer.

Tu dai dovada de hotul marunt e pe jumatate iertat.
nu cred ca cele sute si sute de miliarde de euro folosite la ridicarea bisericilor de-alungul timpului n-au reprezentat un furt enorm, dar hai sa zicem ca e minor, e adevarat oamenii din spatele cortinei castiga mai mult, dar daca exista unul care fura de o suta de ori mai mult ca tine pe tine te face inocent ca furi putin, sau ce? Ca asta se deduce din ce spui tu.

Apropo de zeitgeist ( spiritul timpului, in germana) stii ca regizorul si initiatorul acestor 2 filme e in cinchisoare imdediat dupa ce-a lansat si a doua parte nu? stii ca acest film n-a fost acceptat sa n-a apra pe nicio pelicula, nicaieri, nu i s-a dat dreptul de a aparea la televizor.
Stii de ce? pPentru ca adevarul e prea socant pentru populatie!
Daca tot ce spune filmul zeitgeist e o minciuna, de ce a fost banat ? de ce a fost interzis, te intreb? doar daca e adevarat, si unii de sus nu vor ca lumea sa alfe adevarul, sa fie in continuare oi proaste si sa creada tot ce zice popa si domnul politician.
Ei au creat internetul pentru a controla mai bine lumea, dar a fost o greseala din partea lor, din cauza internetului acestei vaste biblioteci virtuale, am putut afla adevarul, asa a putut fi si vazut acest film, a avut zeci si zeci de milioane de vizualizari, cred ca ar fi luart si oscarul, daca nu se impuneau cei din spatele cortinei, si prostimea din cele din urma.
Este unul printre cele mai titrate pelicule din ultimii ani.
Noroc de internet ca nici azi nu as fi aflat adevarul, as fi fost acelasi zombi fara creier, care ma hranesc cu vorbe in vant, si alinare imaginara.

Acum am vazut acest mesaj. Si nu vreau sa te las poticnit aici.
``Cred ca le-a fost foarte greu sa accepte autoritatea ca adevar, decat sa accepte adevarul ca autoritate."
In primul rand aceasta fraza a fost scoasa din context.
Egiptologul care a rostit aceasta fraza a murit in jurul anului 1963 . A fost un om care a studiat civilizatia egipteana veche. Si care nu avea nimic impotriva religiei omenirii din vremea lui. deci care nu avea nimic cu crestinismul. Fraza lui nu are legatura cu crestinismul ci se refera strict la vechii egipteni. Am sa iti fac analiza acestei fraze un pic mai tarziu.
Si acum iata fenomenul pe care realizatorii filmului zeitgeist l-au inteles si aplicat.

``Noi stim ca deja sunt multi, îndeosebi intelectuali, care cunosc cel putin o parte a adevarului despre noi si pe care nu-i mai putem minti, dar prin comparatie cu restul populatiei, care este îndobitocita de sistemul social pe care l-am creat tot noi si mai ales de cel informational pe care îl dirijam aproape în totalitate, acestia sunt cu adevarat o minoritate, în plus, ei sunt dispersati si amenintati de avertismentele indirecte pe care noi le trimitem, în aceasta situatie, chiar daca unii oameni cunosc adevaratele noastre intentii, vor adopta o atitudine pasiva, considerând ca sunt lipsiti de putere, de avânt, de posibilitatea de a actiona în mod eficient. Ei adopta atunci varianta victimei care se lamenteaza: „Stiu, dar ce pot sa fac? Ce putem noi sa facem? Suntem legati de mîini si de picioare. Suntem controlati si supravegheati în tot ceea ce facem. Nu cred ca mai avem vreo sansa”, în acest fel, un segment important al populatiei care ar putea sa ne provoace mari greutati si probleme a depus deja armele înainte de a începe lupta. Atunci când mai apare totusi cineva care urmareste sa ne atace si sa prezinte realitatea actiunilor noastre celor care nu o cunosc, avem multiple mijloace de „linistire” a lui. Replicile noastre sunt atunci bine gândite si au la baza o fina cunoastere a psihologiei umane. Ele încep aproape totdeauna prin lansarea unei stiri false, negative, despre acea persoana, pentru ca dupa cum îti spuneam, controlam foarte bine sectorul de difuzare a informatiei prin mass-media.. Sa presupunem ca stirea apare în câteva ziare, care sunt distribuite în toata tara. Cititorii afla în acest fel despre acea stire falsa, care este negativa. Chiar daca a doua zi sau în zilele urmatoare aceasta este vehement contrazisa sau chiar daca apare o dezmintire, faptul a fost deja consumat, în primul rând, nu este deloc obligatoriu ca cel care a citit stirea falsa sa mai citeasca a doua zi si dezmintirea, ramânând în acest fel cu o idee negativa despre persoana respectiva, chiar daca acea idee este falsa. In al doilea rând, noi trebuie sa speculam cât mai mult tendinta vicioasa a omului contemporan de a se orienta mai mereu spre stiri senzationale care au un pronuntat caracter negativ. Cunoastem prea bine influenta unor

Pentru a realiza aceasta entropie sociala, care determina o stare de confuzie aproape totala, ne slujim mereu de stiri contradictorii, adeseori având un continut sinistru, profund negativ; sustinem si impulsionam carti care prezinta subiecte puerile sau fantastice, dar care totusi au o nota atractiva pentru a capta interesul mintilor slabe, aflate în cautare de senzational. Noi însine am lansat aceasta sintagma si am avut grija ca astfel de aparitii editoriale sa prolifereze si chiar sa fie acceptate de populatie, care acum le considera foarte valoroase. Sistemul economic si social pe care l-am impus încurajeaza foarte mult competitia în aspectul ei nearmonios, stimuleaza concurenta neloiala si îndeamna la un consum cât mai mare de marfuri. Toate acestea sunt justificate de un interes umanitar, acela de formare a omului si de motivare a sa pentru a strabate „jungla” vietii, care ameninta sa-1 sufoce, în realitate, însa, aceasta preocupare si agitatie nebuna a omului, care îl tine mai mereu ocupat si tensionat, nu duce decât la o diminuare semnificativa a valorilor care sunt cu adevarat morale si etice în viata, adica la pervertirea caracterului fiintei umane. Exploatam aceste idei si posibilitati la aproape orice nivel de difuzare a lor prin mass-media, astfel de sugestii negative sau impactul lor teribil asupra naturii emotionale a omului.``( Senior Massini - francmason - maestru - membru al grupului Bildenberg)

Acest fenomen este foarte bine folosit de initiatorii zeitgeist. Au inteles cum functioneaza si l-au aplicat pentru a manipula masele.

[dobrin7m]

Manipularea psihica,una din formele de interventie asupra semenilor,aduce schimbari asupra lor.
Manipulatorii au alte interese decit cele aparent declarate,ei spun una si gindesc alta.
Recunosc manipulatii cind li se intimpla schimbarea?
E normal sa ne schimbam in necunostinta de cauza?

Recunoastem manipulatorii???

Acum motivul miscarii Zeitgeist : Rastunarea sistemului construit de cineva. Am sa numesc asa `cineva`.
Cei care nu cred in Dumnezeu nu fac nimic fara sa nu aiba un interes.

Ce promit: o viata minunata eliberatoare in care omul nu mai munceste.
Ce spune Biblia: atunci cand Adam a pacatuit:

Facerea Cap.3
17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine! Cu osteneală să te hrăneşti din el în toate zilele vieţii tale!
18. Spini şi pălămidă îţi va rodi el şi te vei hrăni cu iarba câmpului!
19. În sudoarea fetei tale îţi vei mânca pâinea ta, până te vei întoarce în pământul din care eşti luat; căci pământ eşti şi în pământ te vei întoarce".

Contrazice Biblia teoria lor? Da.
iata motivul pentru care ataca crestinismul.

De ce este in inchisoare intrebi?
Pentru ca s-a ridicat impotriva lor: a lui `cineva`. pentru ca se lupta pe acelasi ciolan: Omenirea

[dobrin7m]

revenim la fraza egiptologului.

"Cred ca le-a fost foarte greu sa accepte autoritatea ca adevar, decat sa accepte adevarul ca autoritate."

``Un apel la autoritate este un tip de argument în logică ce constă în susținerea valorii de adevăr a unei aserțiuni pe baza autorității, cunoștințelor și poziției persoanei care face aserțiunea. Este cunoscut și sub denumirea de argument din autoritate, argumentum ad verecundiam (Latină: argument din respect) sau ipse dixit (Latină: el însuși spuse). Este o metodă în obținerea cunoștințelor descriptive, dar este o eroare logică în contextul logicii, deoarece validitarea unui argument nu decurge din credibilitatea sursei. Cazul opus ar fi atacul ad hominem în care se respinge argumentul pentru că cel care l-a formulat nu are autoritate sau poate fi altfel contestat.``
Nu dezvolt aici dar sa analizam fraza:
Cui le-a fost greu? vechilor egipteni. Ce sa accepte? autoritatea ca adevar.
Cine este autoritatea? Un singur Zeu. De ce? pentru ca erau politeisti. Credeau in mai multi zei. deci?
le-a fost greu vechilor egipteni sa accepte pe Dumnezeu Unic ca adevar.
Decat ce? adica le-a fost usor . Ce?
sa accepte adevarul ca autoritate.
Care era adevarul lor? cel gandit de vechii egipteni. Si care a fost impus ca autoritate? credinta in zei, o religie politeista.

Iata o fraza folosita in alt scop, pentru a manipula oamenii si ai indeparta de religia lor, de crestinsim.
Ei stiu ca omul profund religios este greu de manipulat. Si astfel a facut ca omul sa creada ca religia manipuleaza.
Dar crestinismul nu manipuleaza. pentru ca Iisus a spus: iubiti-va unul pe altul.
iubirea nu este manipulare.

vrei o biserica mica. Sa inteleg ca tu vrei sa te rogi singur, langa tine sa num ai incapa nimeni. sa nu vina si neamurile tale, ca nu mai au loc, sa nu vina nimeni.
Daca esti atras de credinta si ai chemare pentru asta atunci locul tau e in manastire. vei avea acolo o biserica mica si un Dumnezeu mare.
Daca nu, atunci nu fi egoist si lasa sa se bucure de biserica toata lumea.