Cuvant pentru atei

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

certitudini peste certitudini.
dar certitudinea ta nu este si a mea.
omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta.
si te anunt ca acele doar cateva exemplare sunt de fapt foarte multe.

il copiezi putin pe Ioan Damaschin, din a sa Dogmatica.
el vine cu astfel de "dovezi", gen:ce mare si ce maret este alcatuit universul. si altcineva putea sa-l creeze decat numai Dumnezeu...
intradevar super "dovezi".

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

``omul nu a stiut nimic de la inceput, a crezut doar. se numeste credinta nu stiinta``.
Deci admiti ca omul a crezut dintru inceput.
Doar ca stiinta, prin citirea prin trecut, ne dezvaluie acest fapt. Stiinta, ne dezvaluie credinta omului dintotdeauna si ne-o si dovedeste. Ce frumos. Si totul fara sa vrei.
Iata cum lucreaza bunul Dumnezeu.
Pai asta incerc si eu sa demonstrez ca omul dintru inceput a avut credinta in Dumnezeu si viata dincolo de moarte. Bucuroasa ca am ajuns la un punct comun.

Daca am lua exemplarele de atei din vremurile de azi si am raporta la numarul total al oamenilor care s-au perindat pe acest pamant si care au crezut in Dumnezeu, de cand exista omenirea, cu adevarat ca sunteti o cantitate neglijabila.

Spre rusinea mea, am citit putin pe Sfantul Ioan Damaschin si nu pentru ca nu am vrut ci pentru ca nu stiu cum sa fac sa citesc mai repede, mai mult , sa citesc tot. Si mi-e teama ca nu voi termina pana va veni apusul meu.
Daca gandirea mea se apropie si cu o idee de o clipa de Sfantul Ioan Damaschin nu pot decat sa fiu fericita si sa multumesc bunului Dumnezeu. Caci El le stie pe toate, si El le aude pe toate.
In rest intotdeauna am avut grija sa mentionez ale cui cuvinte le scriu.
Dar acum prin tine, mi-ai dat o curiozitate mare sa ma duc sa citesc Dogmatica a Sfantului Ioan Damaschin si sa las deoparte, pentru putin timp ceea ce citesc acum. Asta pentru mine este o intamplare minunata.

Acu sa discutam un pic de dovezi:
priveste frunza si spune daca stiinta putea sa creeze frunza aceasta. Stii ce laborator este in interiorul frunzei? absolut indispensabil vietii plantei? Imagineaza un pamant sterp fara nici o planta. Si vino tu om de stiinta si creaza planta, dar nu planta, ci feluritele si multele plante de pe acest pamant. Vino tu cu eprubetele tale, cu masinariile tale, cu ochelarii tai rotunzi, cu parul tau valvoi de savant renumit, cu toate teoriile tale, cu toata stiinta ta, si fa o frunza, atat doar, pe un pamant sterp.
Sa nu uiti ca daca nu ar fi existat plantele si natura inconjuratoare, stiinta nu ar fi putut descoperi nimic ca nu avea obiectul muncii sale.
Omul cu stiinta sa foloseste toate cele lasate de Dumnezeu in folosul omului. Asta trebuie sa recunoastem cu totii.
relatia importanta si puternica Dumnezeu creatorul omului, omul creatorul stiintei.
Si totul cu ingaduinta lui Dumnezeu.

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

stiinta nu dovedeste credinta dintru inceput a omului.
credinta a aparut atunci cand omul a inceput sa se teama. de fulgere, de tunete, de ploi, seceta, de animalele de prada.

ca sa te ajut puti, ce am amintit este di capitolul3, carte 1, parca, intitulat "Dovedirea existentei lui Dumnezeu".

stiinta nu ooate sa creeze o frunza, corect.
dar un profet poate? sa vina un sfant, un profet care, cu putere de la Dumnezeu, sa faca o frunza din nimic...si atunci vorbim altfel...

Un profet este un profet. Dumnezeu este Dumnezeu.
Ce poate Dumnezeu nu poate un profet.
Profetul poate doar ce ii ingaduie Dumnezeu.
Nimeni nu spune ca Sfantul poate sa faca frunza din nimic pentru ca asta doar Dumnezeu poate.
Si la ce folos sa mai faca frunza Sfantul daca deja totul este facut si desavarsit de Dumnezeu? Doar spre folosul necredintei?

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.
tu ai venit sa imi spui sa iti arat un Sfant care face frunza.

Eu nu spun ca Sfantul face frunza dar tu spui ca stiinta face frunza?
Si zici ca nu. Atunci cine? Cine a facut frunza?

Fii atent ca Dumnezeu trimite semne prin oameni voua necredinciosilor. Stai treaz cu simturile ascutite ca inainte de sfarsitul vietii tale vei avea si tu semn.

Mat.Cap.4
1. Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.
2. Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămânzit.
3. Şi apropiindu-se, ispititorul a zis către El: De eşti Tu Fiul lui Dumnezeu, zi ca pietrele acestea să se facă pâini.
4. Iar El, răspunzând, a zis: Scris este: "Nu numai cu pâine va trăi omul, ci cu tot cuvântul care iese din gura lui Dumnezeu".

Cuvantul care iese din gura lui Dumnezeu este si frunza. Dumnezeu a zis :

Facerea
1. Apoi a zis Dumnezeu: "Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!" Şi a fost aşa.

Iata ce tare si puternic Cuvant. Si ce Sfant si Mare si Atotputernic.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

[andreicozia]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu am spus : Dumnezeu a facut frunza. Stiinta nu poate face frunza.

Ai tu o teorie mai buna la crearea frunzei?

L-ai vazut tu pe Dumnezeu facind frunza?
De ce nu poate sa ne arate la toti cum o face?
De ce nu a putut FIUL SAU, Dumnezeul-Om sa faca o frunza? El doar a certat un smochin, ceea ce poate orice om insa de creat DIN NIMIC nu l-a creat.

Sigur daca ar fi creat un organism viu din tarina l-ar fi crezut si evreii si-si rupeau toalele in fata Lui si-si puneau cenusa-n cap!

[cristiboss56]

În mare pericol vă băgaţi , purtând astfel de discuţii , vrând să aduceţi pe cei rătăciţi în Cunoaştere , căci riscaţi să vă rătăciţi şi voi şi pe alţii ! Povara asta nu-i pentru omul ( mireanul ) de rând. Vă împovăraţi mult prea mult şi fără rost în astfel de thread-uri inutile ! ! ! "Să nu vă amestecaţi cu vreunul care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor , sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. Pe cei dinafară îi va judeca Dumnezeu. SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", grăia Apostolul Pavel, şi pe bună dreptate, căci iată ce vă fac , râd şi hulesc credinţa în Hristos, se distrează pe seama voastră ( a noastră ) . Ce folos duhovnicesc a-ţi dobândit stând la palavre cu aceşti rătăciţi ? Dumnezeirea a ajuns chiar subiect de bârfă şi distracţie ? Unde ne îndreptăm fraţilor astfel ? Unde ? ? ?

[anna21]

În prealabil postat de cristiboss56

În mare pericol vă băgaţi , purtând astfel de discuţii , vrând să aduceţi pe cei rătăciţi în Cunoaştere , căci riscaţi să vă rătăciţi şi voi şi pe alţii ! Povara asta nu-i pentru omul ( mireanul ) de rând. Vă împovăraţi mult prea mult şi fără rost în astfel de thread-uri inutile ! ! ! "Să nu vă amestecaţi cu vreunul care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor , sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. Pe cei dinafară îi va judeca Dumnezeu. SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", grăia Apostolul Pavel, şi pe bună dreptate, căci iată ce vă fac , râd şi hulesc credinţa în Hristos, se distrează pe seama voastră ( a noastră ) . Ce folos duhovnicesc a-ţi dobândit stând la palavre cu aceşti rătăciţi ? Dumnezeirea a ajuns chiar subiect de bârfă şi distracţie ? Unde ne îndreptăm fraţilor astfel ? Unde ? ? ?

ai dreptate.
imi pare rau ca si eu am contribuit la astfel de discutii si am lungit inutil threaduri.
Incerc sa ma alatur initiativei tale si sa nu mai dau replica acestor oameni.

În prealabil postat de cristiboss56

În mare pericol vă băgaţi , purtând astfel de discuţii , vrând să aduceţi pe cei rătăciţi în Cunoaştere , căci riscaţi să vă rătăciţi şi voi şi pe alţii ! Povara asta nu-i pentru omul ( mireanul ) de rând. Vă împovăraţi mult prea mult şi fără rost în astfel de thread-uri inutile ! ! ! "Să nu vă amestecaţi cu vreunul care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor , sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. Pe cei dinafară îi va judeca Dumnezeu. SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", grăia Apostolul Pavel, şi pe bună dreptate, căci iată ce vă fac , râd şi hulesc credinţa în Hristos, se distrează pe seama voastră ( a noastră ) . Ce folos duhovnicesc a-ţi dobândit stând la palavre cu aceşti rătăciţi ? Dumnezeirea a ajuns chiar subiect de bârfă şi distracţie ? Unde ne îndreptăm fraţilor astfel ? Unde ? ? ?

Multumim, Cristian. Subscriu intru totul. In lipsa Apostolului Pavel, care pe drept cuvant spune "SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", din pacate nimeni nu-i impiedica pe acestia sa vina si sa ne otraveasca aerul in aceasta oaza, care se doreste a fi, in conformitate cu numele, crestin-ortodoxa.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

În mare pericol vă băgaţi , purtând astfel de discuţii , vrând să aduceţi pe cei rătăciţi în Cunoaştere , căci riscaţi să vă rătăciţi şi voi şi pe alţii ! Povara asta nu-i pentru omul ( mireanul ) de rând. Vă împovăraţi mult prea mult şi fără rost în astfel de thread-uri inutile ! ! ! "Să nu vă amestecaţi cu vreunul care, numindu-se frate, va fi desfrânat, sau lacom, sau închinător la idoli, sau ocărâtor , sau beţiv, sau răpitor. Cu unul ca acesta nici să nu şedeţi la masă. Pe cei dinafară îi va judeca Dumnezeu. SCOATEŢI AFARĂ DINTRE VOI PE CEL RĂU", grăia Apostolul Pavel, şi pe bună dreptate, căci iată ce vă fac , râd şi hulesc credinţa în Hristos, se distrează pe seama voastră ( a noastră ) . Ce folos duhovnicesc a-ţi dobândit stând la palavre cu aceşti rătăciţi ? Dumnezeirea a ajuns chiar subiect de bârfă şi distracţie ? Unde ne îndreptăm fraţilor astfel ? Unde ? ? ?

Inclin sa cred ca s-a zdruncinat un pic necredinta lui Dumitru chiar daca el va veni sa spuna ca nu e asa.
Inclin sa cred ca ai2 a fugit de aici in clipa cand nu a avut raspuns. Probabil ca sa nu zdruncine necredinta sa. Va veni vremea cand se va zdruncina si ea chiar daca ea nu recunoaste asta si va veni aici sa spuna ca nu e asa.

Pentru atei Dumnezeirea o fi subiect de barfa dar noi avem datoria sa le aratam cat de mult gresesc. Daca cineva barfeste credinta mea, eu nu intorc spatele si fug si tac ci ii spun ca greseste si ii arat unde greseste. Cat stiu eu si cat pot. cat nu stiu, las pe altii care stiu mai bine.
Nu e bine sa ignoram ateul. Eu stiu ce spun. Am fost atee si stiu ce simteam atunci. Si iata-ma astazi crestina ortodoxa. Acum ma imbratisati? acum 20 ani m-ati fi imbratisat? aici este cheia.
Iarta-ma Cristi ca nu vreau sa te supar. Esti un crestin bun.
Citatul de mai sus dat de tine trebuie ascultat si inteles.

[I.Calin]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu e bine sa ignoram ateul. Eu stiu ce spun. Am fost atee si stiu ce simteam atunci. Si iata-ma astazi crestina ortodoxa. Acum ma imbratisati? acum 20 ani m-ati fi imbratisat? aici este cheia.

Sigur că ai fi fost îmbrățișată și acum 20 de ani dacă ai fi vrut. Și eu am fost ateu spre mâhnirea tatălui meu, care în loc să mă croiască să-mi vină mintea la cap, m-a tratat cu blândețe și l-a lăsat pe Dumnezeu să acționeze în viața mea.
Problema ateilor este că nu vor să afle cu adevărat ceva sau să fie îmbrățișați cum ai spus. (Nici eu nu vroiam atunci, eram deștept nevoie mare, elaboram argumente cosmologice și antiteologice „în draci și cu dracii”, îl provocam pe tatăl meu la discuții cu nerușinare, îmi afirmam ateismul cu obrăznicie, de fapt, toți ateii sunt obraznici, bietul meu tată care nu citise atâta, dar știa în mod sigur ceva și mulțumesc lui Dumnezeu că am ajuns astăzi să știu ce știa și el fără să fi cunoscut vreodată parcursul meu sinuos!).

"Iată, Eu stau la ușă și bat". Iisus Hristos bate, dar nu intră fără voia ta. Eu ca și creștin, îți "bat la ușă", îți explic, îți spun, dar dacă tot n-ai priceput și continui să hulești ceea ce eu iubesc, voi ține seamă de sfatul Mântuitorului: „Şi dacă într-un loc nu vă vor primi pe voi, nici nu vă vor asculta, ieşind de acolo, scuturaţi praful de sub picioarele voastre, spre mărturie lor. Adevărat grăiesc vouă: Mai uşor va fi Sodomei şi Gomorei, în ziua judecăţii, decât cetăţii aceleia.” (Evanghelia după Marcu, VI, 11)

Doamne ajută!

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

Inclin sa cred ca s-a zdruncinat un pic necredinta lui Dumitru chiar daca el va veni sa spuna ca nu e asa.
Inclin sa cred ca ai2 a fugit de aici in clipa cand nu a avut raspuns. Probabil ca sa nu zdruncine necredinta sa. Va veni vremea cand se va zdruncina si ea chiar daca ea nu recunoaste asta si va veni aici sa spuna ca nu e asa.

Pentru atei Dumnezeirea o fi subiect de barfa dar noi avem datoria sa le aratam cat de mult gresesc. Daca cineva barfeste credinta mea, eu nu intorc spatele si fug si tac ci ii spun ca greseste si ii arat unde greseste. Cat stiu eu si cat pot. cat nu stiu, las pe altii care stiu mai bine.
Nu e bine sa ignoram ateul. Eu stiu ce spun. Am fost atee si stiu ce simteam atunci. Si iata-ma astazi crestina ortodoxa. Acum ma imbratisati? acum 20 ani m-ati fi imbratisat? aici este cheia.
Iarta-ma Cristi ca nu vreau sa te supar. Esti un crestin bun.
Citatul de mai sus dat de tine trebuie ascultat si inteles.

Recunosc ca am fost putin "zdruncinat" de mesajul lui cristiboss56.
Dar nu cred ca in sensul dorit de el sau de tine. De alftel nici nu inteleg ce a dorit el.
A avut, mai degraba, efectul zdruncinarii nisipului dintr-o cuva: tasarea, inchegarea.

Cristi este o enigma. Acum te pupa, acum te injura.
El trece rapid de la "eşti cu bun simţ" si "nu eşti arogant, ironic, răuvoitor" la identificarea cu "CEL RAU".
Ceea ce, recunosc, este putin socant. Asta nu pentru ca m-ar apuca frica. Pentru mine "cel rau" nu exista.
Dar stiind conotatiile extrem de negative pe care le are aceasta identificare, nu puteam sa nu reactionez, macar asa ... sa nu se creada ca am dat bir cu fugitii.

Spui ca ai fost atee, la fel si I.Calin. Care era baza ateismului tau?
Te intreb, pentru ca am intalnit multe persoane care spun ca nu cred in Dumnezeu. Dar daca ii intrebi de ce?, iti dau raspunsul ala idiot: ai vazut tu vreunul intorcandu-se de pe lumea cealalta?
Eu nu cred ca ai fost atee. Crezi ca ai fost atee.