Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De unde ştiţi că e fals ? Necesitatea Botezului pentru salvare este dogmă catolică. Aşa sunt întreţesute dogmele, că dacă dărâmaţi una, dărâmaţi întregul eşafodaj. De aceea, aşa cum spunea şi dl catalin, contestarea unei singure dogme e erezie, nu e nevoie de contestarea învăţăturii în bloc.

Daca botezul este absolut necesar pentru mantuire, atunci ce ne facem cu majoritatea oamenilor care au trait dupa Hristos care nu au auzit de invatatura Lui si nu a avut cine sa ii boteze? Tare ma tem ca acestia sunt majoritatea! Oricum, daca un singur om s-ar naste predestinat fiind la Iad, atunci i se atenteaza la libertate prin anularea din start a posibilitatii de mantuire. Deci ar fi absurd ca aceste suflete care au trait in zone fara preoti si fara urma de crestinism sa fie dati la gunoi pentru totdeauna. Nici purgatoriul, presupunand ca exista, nu ar putea sa treaca peste cuvintele atat de clare ale Mantuirorului, care zice si, mai mult, subliniaza: "Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu."

Deci ceva scartaie in toata treaba asta si sunt curios care e solutia problemei.

[Mihnea Dragomir]

Dogma catolică a necesităţii Botezului se discută pe alte topicuri. Pe acesta, discutăm dogma catolică a purgatoriului şi în mod deosebit legătura dintre aceasta şi Sf Scriptură.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dogma catolică a necesităţii Botezului se discută pe alte topicuri. Pe acesta, discutăm dogma catolică a purgatoriului şi în mod deosebit legătura dintre aceasta şi Sf Scriptură.

Ok. Vreau sa inteleg pe cine poate sfinti Purgatoriul si in ce fel. Pot fi cei nebotezati curatiti sau desavarsiti cumva de focul Purgatoriului?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pot fi cei nebotezati curatiti sau desavarsiti cumva de focul Purgatoriului?

Nu.
Purgatoriul este pentru cei vii cu sufletul.

[costel]

Purgatoriul minimalizeaza Taina Spovedaniei. A spune ca dupa ce pacatul a fost marturisit mai este nevoie de "satisfactie", inseamna a spune ca Taina Spovedaniei nu ne da iertarea in mod deplin. Acest lucru nu e prezent in Ortodoxie, unde relatia cu Dumnezeu este o relatie fiu - Tata (ai cerut iertare o primesti) si nu de rob - Stapan (e nevoie si de satisfactie - juridic).

[Erethorn]

În prealabil postat de costel

Purgatoriul minimalizeaza Taina Spovedaniei. A spune ca dupa ce pacatul a fost marturisit mai este nevoie de "satisfactie", inseamna a spune ca Taina Spovedaniei nu ne da iertarea in mod deplin. Acest lucru nu e prezent in Ortodoxie, unde relatia cu Dumnezeu este o relatie fiu - Tata (ai cerut iertare o primesti) si nu de rob - Stapan (e nevoie si de satisfactie - juridic).

Si daca mori cu pacate nespovedite ?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Erethorn

Si daca mori cu pacate nespovedite ?

Depinde de gravitatea pacatelor. Mila Domnului ii poate aseza intr-un colt de Rai si pe cei cu pacate mai usoare, insa mai intr-o parte.

Era o povestire in Pateric cu un calugar care moare si fratii lui ii descopera niste aur ascuns sub pat. Si incep sa se tanguiasca si sa se roage multe zile pentru acela, crezand ca a ajuns in Iad. Intr-o noapte, i se descopera unuia mai imbunatatit ca fratele a ajuns totusi in Rai, Dumnezeu spunandu-i cam asa: oare a depasit acest pacat mila Mea nemarginita?

Poate ne explici, sa intelegem in clar: in ce fel ar curati Purgatoriul pacatele unui suflet? Ce este acest Purgatoriu de fapt (nu ce face, ce este)?

[Fani71]

În prealabil postat de Erethorn

Si daca mori cu pacate nespovedite ?

Uite, aici ortodocsii ofera mai multe sanse: Dumnezeu este mare si poate ierta.. daca omul se pocaieste in alt fel, daca altii se roaga pentru el, daca .; daca.. nu stium noi cum, este o taina. BO nu exclude acest lucru, pe cand BC (cel putin in textele magisteriale clasice) il exclude; singura posibilitate de mantuire este pentru cioneva care nu a putut sa se spovedeasca in ultima clipa de astfel de pacate este un 'act sincer si complect de contrictie (pocainita) in fata lui Dumnezeu', daca nu ma insel.

[Fani71]

În prealabil postat de costel

Purgatoriul minimalizeaza Taina Spovedaniei. A spune ca dupa ce pacatul a fost marturisit mai este nevoie de "satisfactie", inseamna a spune ca Taina Spovedaniei nu ne da iertarea in mod deplin. Acest lucru nu e prezent in Ortodoxie, unde relatia cu Dumnezeu este o relatie fiu - Tata (ai cerut iertare o primesti) si nu de rob - Stapan (e nevoie si de satisfactie - juridic).

Da, exact, aici dai un raspuns lui MD care m-a rugat sa explic de ce este juridica conceptia purgatoriului asa cum este predicata in BC.
Pai daca ideea satisfactiei nu este juridica, atunci care este?
MD, va datorez inca un raspuns, stiu..