Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cei nebotezaţi sunt de două categorii:
-cei nebotezaţi care au murit înainte de începutul misiunii publice a Bisericii, adică înainte de ziua Cincizecimii vor fi judecaţi numai în baza faptelor lor şi a legii morale naturale, care este sădită de Dumnezeu în inima omului. Dacă au fost drepţi, în perioada petrecută între momentul judecăţii lor (care are loc imediat după moarte) şi momentul Înălţării Domnului nostru Isus au stat într-un loc (sau stare) numită Limbul Patriarhilor în care, deşi au fost lipsiţi de vederea lui Dumnezeu, nu au fost lipsiţi de fericirea naturală. După Înălţare, sufletele lor au ajuns la Cer, unde s-au bucurat, se bucură şi se vor bucura mereu de Lumina cea Neînserată. În aceeaşi categorie intră şi cei nebotezaţi, care au murit ulterior Cincizecimii, dar la care nu au ajuns cuvintele Evangheliei, cu singura deosebire că, în cazul lor, nu mai vorbim de Limbul Părinţilor, ci de Rai, Purgatoriu sau Iad. Astăzi, cred că puţini nebotezaţi din această categorie mai sunt. situaţie.

-ceilalţi nebotezaţi nu se mântuiesc, adică nu se bucură de fericirea supranaturală a vederii lui Dumnezeu. O credinţă larg împărtăşită, fără a fi de nivel dogmatic, susţine că toţi copiii care mor în stare nebotezată şi fără păcate personale ajung într-un loc (sau stare) numită Limbul Copiilor, unde este posibilă fericirea naturală, care este posibilă şi pe pământ.

intrebare incuietoare: daca copiii nebotezati se nasc din parinti botezati atunci cum mai mostenesc ei pacatul originar daca parintii lor nu il mai au?

1Cor 7:14 Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

Cat despre botez.. sunt mai multe botezuri.. botezul cu apa, botezul dorintei si botezul sangelui...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

1Cor 7:14 Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

.

Acesta este argumentul protestantilor pentru a amana botezul pana la varsta la care copilul poate sa decida pentru el insusi. Practic penticostalii (si cred ca si ceilalti) spun ca un copil cumva este sub protectia Harului daca macar unul dintre parinti este crestin (adica de-al lor, nu, nu ortodox).

Pacatul original nu se mosteneste de la parinti ci prin natura umana. Mostenesti pacatul original nu fiindca esti fiul lui..si al..., ci fiindca esti om.

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Acesta este argumentul protestantilor pentru a amana botezul pana la varsta la care copilul poate sa decida pentru el insusi. Practic penticostalii (si cred ca si ceilalti) spun ca un copil cumva este sub protectia Harului daca macar unul dintre parinti este crestin (adica de-al lor, nu, nu ortodox).

Pacatul original nu se mosteneste de la parinti ci prin natura umana. Mostenesti pacatul original nu fiindca esti fiul lui..si al..., ci fiindca esti om.

atunci si Hristos a avut pacat originar ca si el a avut natura umana.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

atunci si Hristos a avut pacat originar ca si el a avut natura umana.

Speculez acum, dar Hristos a avut natura umana indumnezeita/perfecta. El nu a avut nevoie de botez pentru a deveni parte a Bisericii lui Hristos pentru ca El Insusi este Hristos, si nu a avut pacat stramosesc fiindca El este noul Adam. Adam a fost creat fara pacatul original. La fel si Hristos.

Pacatul original este de fapt o anormalitate in natura umana, chiar daca toata lumea se naste cu el, fiindca Dumnezeu nu a creat pe Adam cazut, sau cu vreun pacat pe suflet.

Si apoi, Hristos a primit natura umana de la Sf. Fecioara, care in momentul conceperii nu avea pacatul original (ca s-a nascut fara el, ca a fost eliberata de el cand a spus "Da!" asta este alta poveste pe alt fir de discutie.)

[Danut7]

În prealabil postat de Noesisaa

Speculez acum, dar Hristos a avut natura umana indumnezeita/perfecta. El nu a avut nevoie de botez pentru a deveni parte a Bisericii lui Hristos pentru ca El Insusi este Hristos, si nu a avut pacat stramosesc fiindca El este noul Adam. Adam a fost creat fara pacatul original. La fel si Hristos.

Pacatul original este de fapt o anormalitate in natura umana, chiar daca toata lumea se naste cu el, fiindca Dumnezeu nu a creat pe Adam cazut, sau cu vreun pacat pe suflet.

Si apoi, Hristos a primit natura umana de la Sf. Fecioara, care in momentul conceperii nu avea pacatul original (ca s-a nascut fara el, ca a fost eliberata de el cand a spus "Da!" asta este alta poveste pe alt fir de discutie.)

Pai si daca Sf. Fecioara a fost curatita de pacatul stramosesc si a dat nastere lui Hristos fara de pacat stramosesc, atunci cum cei care la fel sunt curatiti de pacatul stramosesc dau nastere la copii cu pacat stramosesc?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Danut7

Pai si daca Sf. Fecioara a fost curatita de pacatul stramosesc si a dat nastere lui Hristos fara de pacat stramosesc, atunci cum cei care la fel sunt curatiti de pacatul stramosesc dau nastere la copii cu pacat stramosesc?

Fiindca noi nu ne curatim de pacatul stramosesc cu de la sine putere. Firea omeneasca devine ceea ce vrea Dumnezeu sa devina prin Hristos si Jertfa Sa. Si devii al lui Hristos nu in momentul in care te nasti sau esti conceput, ci cand esti botezat.

Un alt raspuns este: fiindca asa vrea Dumnezeu si asa ne invata Sf. Biserica.

[catalin2]

În prealabil postat de Danut7

atunci si Hristos a avut pacat originar ca si el a avut natura umana.

Invatatura crestina de baza e ca Iisus nu s-a nascut ca toti oamenii, ci Duhul S-a pogorat peste Fecioara. Iisus S-a intrupat si S-a nascut din Duhul Sfant. Deci nu avea cum sa mosteneasca un astfel de pacat. Fecioara Maria doar L-a purtat si L-a nascut.