duminica prima zi din saptamana ?

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia!

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

[bairstow]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

[catalin2]

În prealabil postat de bairstow

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

Ca sa vezi ce ilogica e conceptia asta, am scris mai sus in mesajul meu:

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[catalin2]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Am mai discutat cu cativa adventisti. Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului. Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare, sau la miscarea pamantului.
Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Am mai discutat cu cativa adventisti.

Şi se pare că n-aţi înţeles nimic din ce v-au explicat (vezi mai jos).

În prealabil postat de catalin2

Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului.

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

În prealabil postat de catalin2

Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare

Nu ştiu de unde aţi dedus "închinarea la soare" a adventiştilor. Poate ar fi trebuit să vă gândiţi de două ori înainte de a scrie fraza de mai sus... Să vă gândiţi de exemplu care este ziua închinată Soarelui (AKA Sunday), ori de ce altarele BO sunt orientat doar spre Răsărit...

În prealabil postat de catalin2

Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

În prealabil postat de catalin2

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricât ar părea de "ilar" pământul e rotund, în consecinţă există fusuri orare corespunzătoare meridianului pe care se află respectivii adventişti. Soarele apune deodată peste tot doar în cazul unui pământ plat. Ori în cazul unei gândiri plate - adaug eu.

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit. Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi. In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit. Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.
Mai mult decat atat, unii romani, avand dreapta credinta, se leapada de ea si si cred ca urmasii aluia din America au aflat adevarul. Ca sa fie complet, apoi unii din astia vin si invata pe ortodocsi aberatiile venite de la acei urmasi ai omului aceluia. Unde gaseti tu ceva normal aici?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi care e problema (făcând abstracţie de faptul că adventiştii nu fac călătorii de afaceri sâmbăta)?

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate. Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oricâte reforme ale calendarului s-au făcut, în urma niciunei reforme după vineri nu a urmat duminică

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?
Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

[catalin2]

Ca sa completez mesajul precedent, de la Moise incepanad au fost perioade in care evreii su uitat de cee ace le spusese Dumnezeu, la un moment dat scrie ca au gasit in templu scrierile si regele a pus sa fie respectate. Deci probabil uitasera si de Sabat, mai ales ca preluasera din obiceiurile altor popoare, care nu aveau saptamana.
Noi spunem ca e prima zi a saptamanii cum era acum 2000 de ani, cand Iisus a inviat duminica, in prima zi a saptamanii la evrei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Eu am disctuat cu cineva care era un fel de teolog adventist, nu stiu ce stii tu. Adventistii spun ca ziua de sambata e chiar ziua in care Dumnezeu S-a odihnit.

Nu era necesar să discuţi cu un teolog adventist să afli lucrul acesta, era suficient să citeşti capitolul 2 din prima carte a propriei tale Biblii.

În prealabil postat de catalin2

Dar zilele creatiei din Biblie nu par a tine seama de fusele orare. Pentru ca nu se putea ca intr-o parte a globului sa fie ziua a sasea si in cealalta alta zi.

Nici nu era nevoie. Săptămâna iniţială a avut 6 zile + a 7-a zi de odihnă. Iar oamenii (cum citeşti în Scriptură, dacă citeşti), la început nu erau împrăştiaţi pe toată faţa pământului, pe toate fusele orare (Facerea 11,8).

În prealabil postat de catalin2

In plus nu stim ce a facut Adam dupa ce a iesit, daca a tinut socoteala.

Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieşit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieşit", Noe încă cunoştea "ţinerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile; iar câteva mii de ani mai încolo, Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a şaptea (sabatul) e aceeaşi cu ziua a şaptea de la Creaţie. Iar mai încolo de momentul Sinai... evreii nu pot fi acuzaţi că nu ştiu să "ţină socoteala". O ţin până la ultima centimă!

În prealabil postat de catalin2

Iata si un alt exemplu de gandire plata, daca tot ai pomenit: unul plecat cu sorcova din secolul XIX in America spune ca peste cativa ani va veni sfarsitul lumii si venirea lui Iisus. Intemeiaza o secta si la data respectiva sfarsitul lumii nu a venit.

Dacă te referi la Miller, el nu a întemeiat nicio sectă, a iniţiat doar o mişcare. Din care făceau parte şi neoprotestanţi şi protestanţi şi catolici (printre sutele de mii de aderenţi la acea mişcare nu se poate să nu fi fost şi câte un ortodox "sectant").

În prealabil postat de catalin2

Desi ala n-a mai zis nimic si s-a retras, adeptii lui au continuat si asa s-a infiintat cultul adventist.

După ce Miller "s-a retras" [în pământ], nu toţi adepţii lui au înfiinţat Biserica AZŞ. Unii au continuat să rămână în bisericile lor, iar alţii chiar au devenit atei.

În prealabil postat de catalin2

Sa zicem ca il prinde sambata intr-un loc. Probabil ca sarbatoreste ca si cum ar fi sambata, pentru ca trebuie sa respecte ziua sambetei. Se duce acasa, cand se scoala iar e sambata. Ce face, nu mai sarbatoreste, nu mai cinsteste ziua de sambata? Sau o ia de la capat si atunci nu mai are doar o zi de sabat ci o zi jumatate.

Precum ştii, pământul nici nu stă pe loc, nici nu se învârte în jurul axei cu viteza căruţei (din care poţi sări şi urca din nou cum vrei). Există în realitate asemenea cazuri?

În prealabil postat de catalin2

Vroiam sa arat ca adventistii spun ca daca nu respecti ziua sabatului incalci porunca.
De asta spuneam, adventistii se inchina calendarului, miscarii soarelui si pamantului.

Adventiştii se închină lui Dumnezeu, nu orologiului de la Vatican, ori calendarului de la Bucureşti - care iată, se modifică după cum bate vântul.

În prealabil postat de catalin2

Citim in Biblie ca la rugaciunea lui Iosua soarele s-a oprit pe cer pana au invins toti vrajmasii. Atunci unde e ziua aia din Facere? Nu s-a schimbat?

Şi care e problema? Credincioşii de atunci nu socoteau apusul soarelui după ceasul electronic, ci chiar după... apusul soarelui.

În prealabil postat de catalin2

Pe langa asta, daca citesti despre istoria sapatamanii o sa vezi ca popoarele nu aveau notiunea de saptamana si nici evreii pana la Moise.

Serios?

"La asiro-babilonieni, a şaptea zi era zi de odihnă" (Civilizaţia Asiro-Babiloniană de Constantin Daniel, Bucureşti 1981, pag.309)

"Ziua a şaptea a făcut-o El zi sfântă, şi a poruncit să înceteze orice muncă. Atunci s-a ridicat la orizont soarele întru slavă" (Document accadian - "Istoria Biblică, Vechiul Testament de Prof. A.P. Lopuhin, traducere de patriarhul Nicodim, vol.I, Bucureşti 1944, pag.108)

Poftim de-i contrazice pe cei doi! Din câte ştiu eu, nici prof. Constantin Daniel, nici patriarhul Nicodim nu erau adventişti.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adam nu era nici amnezic, nici necredincios după ce "a ieşit" (de unde să iasă, din găoace?). Sute de ani după ce Adam "a ieşit", Noe încă cunoştea "ţinerea socotelii" perioadelor de câte 7 zile

Acum adventistii stiu si ce gandea Adam. Poate unii spun ca s-a dus cativa ani pe Marte, nu-i putem crede pe cuvant. Nu scrie niciunde ca Noe cunostea saptamana. Scrie doar ca Dumnezeu i-a zis ca va ploua peste 7 zile. Apoi dadea drumul la porumbel la sapte zile. Scrie doar ca se cunoastea luna, aceasta era calculata dupa Luna.
Cum gasesti si pe net, cea mai veche evidenta despre saptamana este la evrei. Babilonienii aveau si ei, dar au fost dupa Moise. Egiptenii aveau saptamana de 10 zile. Pe rand au adoptat-o si alte popoare. Pana la Moise putem spune ca nu stia nimeni de 7 zile. Cel putin nu avem nicio evidenta de asa ceva. Desigur, adventistii au niste documente secrete.

Stim ca ziua are ceva mai mult de 24 de ore. Asa ca la 4 ani se adauga o zi in plus la februarie. Aia unde intra?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dumnezeu confirmă la Sinai că ziua a şaptea (sabatul) e aceeaşi cu ziua a şaptea de la Creaţie.

Aici e cel mai interesant. Unde scrie asa ceva? Scrie doar ca sa pastreze a saptea zi pentru Domnul, nu scrie care zi anume. Apoi mai scrie ca si la creatie Domnul S-a odihnit in ziua a saptea. Niciunde nu scrie ca ar fi una si aceeasi.
Deci le spune, sase zile sa munceasca si a saptea odihna si sarbatoare. In toate Bibliile, inclusiv cele neoprotestante scrie ziua de odihna, nu de sambata. Pentru ca sabat inseamna odihna, e acelasi cuvant, dar tu nu spui asta ca poate unii nu stiu.

[crocomau]

În prealabil postat de catalin2

Aici e cel mai interesant. Unde scrie asa ceva? Scrie doar ca sa pastreze a saptea zi pentru Domnul, nu scrie care zi anume. Apoi mai scrie ca si la creatie Domnul S-a odihnit in ziua a saptea. Niciunde nu scrie ca ar fi una si aceeasi.

Nu este nevoie sa va complicati in calcule greoaie. Paziti ziua a saptea (ca zi de odihna inchinata Domnului - cum spune Porunca) stabilita de Biserica Ortodoxa, conform Sfintei Scripturi. Care este ziua a saptea, daca duminica este ziua intaia?