Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Nu știu de unde ai informația că doar 0,4 (bănuiesc că-s procente) din americani sunt atei, probabil din datele ARIS vechi din 2001.

Aici ai dreptate. În prezent (2009) sunt ceva mai mulți, vreo 0,7%:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irrelig..._United_States

Estimările actuale poziționează SUA cu o populație de atei pe undeva între 9 și 15%. Faptul că respectivii nu se identifică public drept atei, deși spun că nu au nici o religie, dar pe de altă parte spun că nu cred în vreun spirit, forța sau ceva similar îi face atei de facto, numai că mulți fug de eticheta asta din pricina consecințelor sociale.

Aici ai dat-o în minciuni. Ateul e ateu iar cei fără religie sunt credincioși neafiliați, excluzând mica proporție de atei menționată. Găsești datele la linkul de mai sus. Iar pentru numerele tale ar trebui să aduci ceva dovezi, altfel pot să zic și eu orice, de pildă că 90% din atei sunt dependenți de pornografie (deși poate nu ar fi chiar fals).

[ZergAteu]

În prealabil postat de Traditie1

Aici ai dreptate. În prezent (2009) sunt ceva mai mulți, vreo 0,7%:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irrelig..._United_States

Tocmai în citatul de mai sus era clar scris că în datele ARIS din 2009 s-au declarat explicit atei 1,4%. Uită-te mai atent.

Aici ai dat-o în minciuni. Ateul e ateu iar cei fără religie sunt credincioși neafiliați, excluzând mica proporție de atei menționată.

Scuze, nu cred că e corect să spui că am mințit când nu ai citit cu atenție ce am scris, de fapt.

Într-adevăr, cei fără religie pot fi cei neafiliați, dar dacă e vorba de unii fără religie și care nu cred în vreun Dumnezeu, forță sau ceva similar este clar că aceia sunt atei, nu? Eu de aceia am spus că-s de facto atei, nu i-am băgat în oala cu atei pe acei credincioși neafiliați, am avut grijă să-i exclud, așa cum e corect.

Găsești datele la linkul de mai sus. Iar pentru numerele tale ar trebui să aduci ceva dovezi, altfel pot să zic și eu orice, de pildă că 90% din atei sunt dependenți de pornografie (deși poate nu ar fi chiar fals).

Citatul este dintr-o pagina wikipedia, dovada ar fi referința [27] de acolo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...#North_America

Referința este acest document:

http://b27.cc.trincoll.edu/weblogs/A...eport_2008.pdf




Legat de dovezi, același lucru l-am cerut și eu legat de acel 0,4%. Acum, în plus, îți cer ceva dovezi pentru acel 0,7%.

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Tocmai în citatul de mai sus era clar scris că în datele ARIS din 2009 s-au declarat explicit atei 1,4%. Uită-te mai atent.

Nu e nici un astfel de citat. În pagina respectivă se spune că 1,4 milioane se declară atei, ceea ce înseamnă ~0,7%, așa cum am spus eu.

Într-adevăr, cei fără religie pot fi cei neafiliați, dar dacă e vorba de unii fără religie și care nu cred în vreun Dumnezeu, forță sau ceva similar este clar că aceia sunt atei, nu?

Alt ateu delirant. Paginile pe care le-am indicat și eu și tu vorbesc clar că doar acel mic procent sunt atei. De ce vrei să scoți mai mulți atei? Sunt oameni care au o formă de credință în supranatural care nu include un Dumnezeu, dar nu sunt atei.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Traditie1

Nu e nici un astfel de citat. În pagina respectivă se spune că 1,4 milioane se declară atei, ceea ce înseamnă ~0,7%, așa cum am spus eu.

Eu m-am referit la citatul meu care e de pe pagina http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism

De-aia ți-am spus, citește mai atent.

Alt ateu delirant.

Mersi de aprecieri. Pe acest forum nu sunt sancționate jignirile personale?

Paginile pe care le-am indicat și eu și tu vorbesc clar că doar acel mic procent sunt atei.

OK, deci de acolo ai scos procentul. Dar după cum arătat în mesajul inițial #164, datele acelea cu 0,4% explicit atei sunt din 2001, dar în 2009 lucrurile s-au mutat la 1,6% explicit:

The most recent ARIS report, released March 9, 2009, found in 2008, 34.2 million Americans (15.0%) claim no religion. Of which, 1.6% explicitly describe themselves as atheist or agnostic, double the previous 2001 ARIS survey figure.

Sursa, repet (am mai spus în #173) este referința [27] din pagina http://en.wikipedia.org/wiki/Demogra...#North_America, adică acest PDF care e raportul ARIS din 2009:

http://b27.cc.trincoll.edu/weblogs/A...eport_2008.pdf

De ce vrei să scoți mai mulți atei? Sunt oameni care au o formă de credință în supranatural care nu include un Dumnezeu, dar nu sunt atei.

:))

Ateu este o persoană care nu crede în existența unui Dumnezeu. Deci cei care au o asemenea credința sunt atei.

a-theos = fără (dumne)zei

Nu-i scot mai mulți decât sunt. După cum am spus, cineva care nu are nici o religie ȘI nu crede în existența vreunui Dumnezeu, a unei forțe sau ceva similar este ateu. De ce? Pentru că asta e definiția ateului, cineva care nu crede în existența vreunui (dumne)zeu, forță etc.





ACTUALIZARE: Uite, ca bonus, iată ce spune raportul ARIS din 2009:

Based on their stated beliefs rather than
their religious identification in 2008,
70% of Americans believe in a personal
God, roughly 12% of Americans are
atheist (no God) or agnostic (unknowable
or unsure), and another 12% are deistic
(a higher power but no personal God).

Lucrul acesta are sens în condițiile în care ceea ce am spus eu este adevărat, altfel nu ar avea sens. Sper să fie clar acum.

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Ateu este o persoană care nu crede în existența unui Dumnezeu. Deci cei care au o asemenea credința sunt atei.

a-theos = fără (dumne)zei

Nu-i scot mai mulți decât sunt. După cum am spus, cineva care nu are nici o religie ȘI nu crede în existența vreunui Dumnezeu, a unei forțe sau ceva similar este ateu. De ce? Pentru că asta e definiția ateului, cineva care nu crede în existența vreunui (dumne)zeu, forță etc.

Budismul nu include credința într-un Dumnezeu dar include credința în supranatural. Budiștii nu sunt atei. Când ți-am zis că ești delirant vroiam să spun că te agăți de himere, că negi realitatea, ceea ce faci din nou aici. Pricepe o dată că nu toți cei ce nu cred în Dumnezeu sunt atei.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Traditie1

Budismul nu include credința într-un Dumnezeu dar include credința în supranatural. Budiștii nu sunt atei. Când ți-am zis că ești delirant vroiam să spun că te agăți de himere, că negi realitatea, ceea ce faci din nou aici. Pricepe o dată că nu toți cei ce nu cred în Dumnezeu sunt atei.

Știam de budiști, nu toți sunt așa:

http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Buddhism

Dar dacă te uiți atent la ce am spus există niște „și”-uri pe acolo între „fără afiliere religioasă”, „fără credință în dumnezeu”, „fără vreo forță” și „ceva de genul ăsta”.

Redau citatul, ca văd că ai obiceiul să ignori ce ți se spune:

Nu-i scot mai mulți decât sunt. După cum am spus, cineva care nu are nici o religie ȘI nu crede în existența vreunui Dumnezeu, a unei forțe sau ceva similar este ateu.

Sper că ai priceput.

Pe de altă parte, budiștii ar fi fost încadrați în religia budistă în acel raport (alte religii) sau la capitolul „o forță sau ceva de genul”.

Tot pentru că văd că nu ești atent la ce scriu, redau citatul din raport, acela pe care l-am dat și mai sus:

Based on their stated beliefs rather than
their religious identification in 2008,
70% of Americans believe in a personal
God, roughly 12% of Americans are
atheist (no God) or agnostic (unknowable
or unsure), and another 12% are deistic
(a higher power but no personal God).

[Traditie1]

În prealabil postat de ZergAteu

Știam de budiști, nu toți sunt așa:

http://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Buddhism

Dar dacă te uiți atent la ce am spus există niște „și”-uri pe acolo între „fără afiliere religioasă”, „fără credință în dumnezeu”, „fără vreo forță” și „ceva de genul ăsta”.

Redau citatul, ca văd că ai obiceiul să ignori ce ți se spune:



Sper că ai priceput.

Pe de altă parte, budiștii ar fi fost încadrați în religia budistă în acel raport (alte religii) sau la capitolul „o forță sau ceva de genul”.

Tot pentru că văd că nu ești atent la ce scriu, redau citatul din raport, acela pe care l-am dat și mai sus:

N-o mai da la întors, ai afirmat că ateu e cel care nu crede în Dumnezeu dar ți-am arătat că sunt și credințe în supranatural care exclud un dumnezeu și care nu pot fi considerate ateism.

Based on their stated beliefs rather than
their religious identification in 2008,
70% of Americans believe in a personal
God, roughly 12% of Americans are
atheist (no God) or agnostic (unknowable
or unsure), and another 12% are deistic
(a higher power but no personal God).

Și cum îți explici că la identificare religioasă, doar 0,7% se declară atei și doar 0,9% agnostici? Iar informația din această frază nu o găsești într-un tabel, ca cea cu 0,7 și 0,9%.