Plata colectiva a pacatelor?

[calator prin ploaie]

Citeste te rog foarte frumos in Dictionarul enciclopedic de iudaism edit Hasefer-2000 Bucuresti la pagina 21-23 despre Adam si Hava(Eva)......

[Danut7]

În prealabil postat de Raoul

A spus ca nu stie exact,deci nu a facut o afirmatie de care sa fie sigur!

PS cel putin el are o facultate...

Si eu am.. si sunt aproape sa termin si masterul.. tu ce ai?

[Raoul]

În prealabil postat de Danut7

Si eu am.. si sunt aproape sa termin si masterul.. tu ce ai?

Mda,hai sa ne laudam... Eu am liceut,luat bacul cu 9,46 si acum sunt student la drept in anul 2. Am abia 21 de ani,ce te-ai astepta sa am?? Mai am si curs si permis de port-arma + o amarata calificare in paza,protectie si interventie obtinuta cu nota 10 (nu ma laud dar si cel cu care am facut cursul - fost cadru militar - a recunoscut ca sunt primul intalnit de el cu media zece in cap). Si examenul l-am dat cu cei de la politie iar de port-arma cu cei de la jandarmerie. Acolo iarasi am obtinut cel mai bun punctaj,respectiv 28 de puncte din 30,tragere aproape perfecta! Zic ca stau bine la varsta mea,la 19 ani am fost prima oara trimis pe interventie in discoteci. Nu orice "fraier" este dus acolo,iti spun eu. Asa ca nu mi-e rusine cu mine.

Dar hai sa revenim la subiectul topicului,mi se pare de prost gust sa incepem sa ne laudam...

[Noesisaa]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca rasaritenii au acceptat invatatura apuseana ca nimeni nu s-a mantuit inainte de Iisus din cauza pacatului stramosesc, deci nu va primesc acolo.

Am observat si eu ca in unele medii teologice ortodoxe nu (se mai) crede in pacatul original. Spun ca a crede in pacatul stramosesc ca si o pata pe sufletul omului care intuneca legatura dintre om si Dumnezeu este un lucru imprumutat de la catolici in timpul "captivitatii occidentale" a teologiei ortodoxe. Huh?

Pai daca asa este, si pacatul original nu este un lucru asa de grav, de ce s-a pastrat din cele mai vechi timpuri botezul copiilor mici? Daca te poti mantui fara botez, de ce sa nu astepti pana mai tarziu? Se pare ca nu asa gandeau crestinii acum 1000 si ceva de ani, totusi, de vreme ce se insista atat de mult pe botezul cat mai devreme al copiilor, atat in vest, cat si in est, inca dinainte de "captivitatea occidentala."

Problema celor care spun ca nu este ortodox sa crezi in pacatul original este insa: ar fi putut Maica Domnului, avand pacatul original pe suflet, sa stea departe de orice pacat si sa fie "plina de har" inca inainte de a ramane insarcinata, dupa cum o saluta ingerul? Daca nu crezi in pacatul original, da. Daca totusi pastrezi credinta traditionala in pacatul original, atunci nu, si a crede ca Sf. Fecioara a fost zamislita fara pacatul original devine un lucru aproape imperativ.

[sophia]

În prealabil postat de Raoul

Cititi pilda graului si a neghinei... Contine toate raspunsurile care le asteptati! Eventual cititi/ascultati si o predica la aceasta,va fi mai simplu de inteles.

Doamne-ajuta!

Raul, am citit pilda si n-am inteles legatura cu intrebarile mele.
Se spune acolo, pana la urma, ca raul si binele pot fi impreuna o vreme, totusi se vor separa.
Nu stim noi sa interpretam pildele Domnului...
Eu am pornit la aceasta intrebare de fapt mai mult de la probleme lumesti. Pentru ca ma doare ca suferim mereu toti pentru prostiile unora.
Problema cu pacatul capital...nu stiu ce sa spun. In N.T nu apare, Iisus nu s-a ocupat de asta.
Este nu este, il luam. Intrebam insa cat dureaza, daca va fi iertat si sters vreodata etc.
Ma rog, n-are rost. Cred ca nu stie nimeni mai mult.
Renunt.

[Raoul]

În prealabil postat de sophia

Se spune acolo, pana la urma, ca raul si binele pot fi impreuna o vreme, totusi se vor separa.

Da,se vor separa intr-adevar. Dar inca NU a venit secerisul

Uite ca Pr. Staniloae stie mai mult si ne poate lumina pe toti cu privire la pacatul adamic sau stramosesc. El ne explica urmatoarele:

"Nasterea cu pacatul stramosec se datoreaza faptului ca este produsul initiativei omului. Si in aceasta initiativa nu se manifesta omul ca individ, ci ca speta. orice nastere este o prelungire a spetei umane si se atribuie ei. De aceea, chiar daca insii care concep sunt curatiti de pacatul stramosesc, cum sunt crestinii, cel care se naste, fiind o prelungire a naturii umane, printr-o initiativa a ei, se naste in pacat. Prima aparitie a omului in existenta e anterioara oricarei initiative proprii (...)deci daca ar fi pus in existenta direct prin alta initiativa decat cea umana, n-ar veni pe lume cu pacatul mostenit. Tocmai aceasta s-a petrecut cu Iisus Hristos prin conceperea de la Duhul Sfant." (Dumitru Staniloae "Iisus Hristos sau rstaurarea omului" pg. 168)

[Doriana]

În prealabil postat de sophia

dar de ce nu platim numai pentru greseala noastra individuala, (iar unii nu platesc deloc)?

Omul este o fiinta sociala; nu poate trai singur. Prin fiecare actiune pe care o facem noi influentam alti oameni. Faptele noastre determina consecinte in vietile altora. Daca astazi sadim un pom, peste 10 ani cineva va fi fericit sa stea la umbra lui.Daca azi aruncam o coaja de banana pe strada, cineva poate in spital din cauza noastra. Daca aruncam pe cineva de la etajul 10, el va muri indiferent daca este vinovat sau nu. Daca pacatuim, pamantul devine din ce in ce mai blestemat si acest blestem ii va afecta pe ceilalti.

Deoarece parintii nostri au pacatuit noi ne nastem cu predispozitia de a pacatui si continuam sa facem cam tot ceea ce fac ei; se schimba doar forma pacatului, dar fondul ramane acelasi. De aceea pedeapsa nu se opreste la noi. Crestinul are sansa de a birui pacatul prin Hristos si de a iesi de sub blestem. Prin rugaciune, credinta si lepadare de pacat, crestinul poate demonstra ca nu este la fel ca cei ce au pacatuit inaintea lui si poate aduce binecuvantarea in locul blestemului.

Deci, sophia, in momentul in care [sa zicem] lovesti pe cineva cu masina in trafic, nu mai intrebi de ce nu platesti numai tu pentru greseala ta individuala. Vei plati si tu, dar, vinovat sau nevinovat, cineva a fost ranit din cauza greselii tale individuale. Cam de asta suferim toti; pentru ca ne facem rau unii altora prin actiunile noastre.
Iar in ce-i priveste pe cei care nu platesc deloc, fii linistita...Nu exista pacat fara consecinte; numai ca noi judecam superficial.

În prealabil postat de Noesisaa

Am observat si eu ca in unele medii teologice ortodoxe nu (se mai) crede in pacatul original. Spun ca a crede in pacatul stramosesc ca si o pata pe sufletul omului care intuneca legatura dintre om si Dumnezeu este un lucru imprumutat de la catolici in timpul "captivitatii occidentale" a teologiei ortodoxe. Huh?

Pai daca asa este, si pacatul original nu este un lucru asa de grav, de ce s-a pastrat din cele mai vechi timpuri botezul copiilor mici? Daca te poti mantui fara botez, de ce sa nu astepti pana mai tarziu? Se pare ca nu asa gandeau crestinii acum 1000 si ceva de ani, totusi, de vreme ce se insista atat de mult pe botezul cat mai devreme al copiilor, atat in vest, cat si in est, inca dinainte de "captivitatea occidentala."

Problema celor care spun ca nu este ortodox sa crezi in pacatul original este insa: ar fi putut Maica Domnului, avand pacatul original pe suflet, sa stea departe de orice pacat si sa fie "plina de har" inca inainte de a ramane insarcinata, dupa cum o saluta ingerul? Daca nu crezi in pacatul original, da. Daca totusi pastrezi credinta traditionala in pacatul original, atunci nu, si a crede ca Sf. Fecioara a fost zamislita fara pacatul original devine un lucru aproape imperativ.

Despre care medii teologice ortodoxe e vorba?
Inca nu am auzit pe nimeni sa considere botezul copiilor inutil. Atat catolicii cat si ortodocsii isi boteaza copiii. Si atunci de unde zvonul acesta ?

[Doriana]

Pe de alta parte, raul domneste pe pamant numai pentru ca , la inceput, omul i-a dat voie lui satan sa il conduca ascultand de el. Acum satan s-a instalat ca stapanitor al pamantului, apasand si pe cei vinovati si pe cei nevinovati. De aceea se nasc copii bolnavi si mor copii nevinovati, desi nu au pacatuit; deoarece satan stapaneste acest pamant cu voia omului si face ravagii.

La inceput, Dumnezeu a creat pamantul si pamantul era bun; apoi l-a pus pe om sa-l stapaneasca. Omul insa a renuntat la stapanire si i-a dat-o lui satan, supunandu-se lui. Asa ca Dumnezeu respecta decizia stapanului de drept al acestui pamant, omul. Nu ii place ce face omul dar nu intervine peste autoritatea lui [pana la vremea sfarsitului, cand va lua din nou domnia in mainile Lui]. Raul din lume este consecinta pacatelor care s-au adunat in decursul vremii. Astfel incat omul secera ceea ce a semanat si oricand poate semana altceva ca sa secere ceva mai bun.

Singurul care poate schimba ceva pe acest pamant este omul. Lui i s-a dat autoritatea de a-l stapani si slujba de a-l pazi. Omul este cel care trebuie sa se ridice si sa-l dea pe satan afara din aceasta lume. Desigur, nu are puterea sa o faca singur, prea mult a fost rob de buna voie, dar Il poate chema pe Dumnezeu in ajutor. Dumnezeu nu va veni neinvitat pe domeniul pe care l-a dat omului. Dar atunci cand este chemat intervine si da raul afara.