Despre viclenia sectantilor

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Doriana

"Criteriul enuntat de mine" nu duce in aceasta directie. Hristos vorbeste prin cei care ii calca pe urme. Papa, cu tot respectul, e conducatorul unei mari religii. Insa pentru a fi vocea lui Dumnezeu pe pamant trebuie mult mai mult de atat. Trebuie sa-L cunosti pe Dumnezeu, sa fi trait ani de zile intr-o stransa relatie cu El, pazindu-te de pacat si rastignindu-ti zilnic firea pamanteasca. Asta este partea ta. Mai exista si partea lui Dumnezeu :El decide daca iti da darul acesta sau altul.

Cred cu toata convingerea ca Papa, episcopul Romei de azi, ca si predecesorii lui cu care am fost contemporan incepand cu 1964, au calcat pe urmele lui Hristos, ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, ca au trait nu doar niste ani de zile ci toata viata intr-o stransa relatie cu Dumnezeu, ca s-au pazit de pacat si ca si-au rastignit zilnic firea pamanteasca. Si daca Dumnezeu i-a invrednicit cu functia suprema in BRC, inseamna ca le-a dat nu doar un singur dar.

În prealabil postat de Doriana

Cand un prooroc vorbeste, ceea ce spune el ia fiinta. Cand Ilie a spus ca nu va mai ploua decat la cuvantul lui, asa a fost. Iar cand a spus ca vine ploaia, a venit. Cand Elisei a spus ca femeia stearpa va avea copil peste un an, asa a fost. Si cand a spus ca apa rea se va face apa buna de baut, asa a fost. Si ei au facut intotdeauna voia lui Dumnezeu, lucrand asa cum ar fi lucrat Dumnezeu in locul lor. In plus, proorocii noutestamentali au vindecat boli incurabile, au inviat mortii si au vestit Evanghelia curata.

Ati ajuns tot acolo unde am zis si eu ca se gasesc proorocii autentici: in Biblie.

În prealabil postat de Doriana

Acum spuneti-mi dvs cati prooroci de acest fel cunoasteti.

Pe baza declaratiei dvs. de mai sus, cunosc tot atatia cati cunoasteti si dvs.
Adica, atatia cat cunoaste oricine care citeste Biblia.

[Iosif77]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cred cu toata convingerea ca Papa, episcopul Romei de azi, ca si predecesorii lui cu care am fost contemporan incepand cu 1964, au calcat pe urmele lui Hristos, ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, ca au trait nu doar niste ani de zile ci toata viata intr-o stransa relatie cu Dumnezeu, ca s-au pazit de pacat si ca si-au rastignit zilnic firea pamanteasca. Si daca Dumnezeu i-a invrednicit cu functia suprema in BRC, inseamna ca le-a dat nu doar un singur dar.

Nu am nici un motiv sa cred ca Dumnezeu nu-i poate da Papei darul proorociei.
Poate i l-a dat deja, nu stiu.

În prealabil postat de AdrianAamz

Ati ajuns tot acolo unde am zis si eu ca se gasesc proorocii autentici: in Biblie.

Proorocii autentici nu pot fi gasiti numai in Biblie ci si printre noi, in Biserica.
In Biblie se gasesc prooroci adevarati si prooroci falsi. La fel ca si astazi in Biserica.

Crestinii in aceasta privinta se impart in doua categorii:
1. unii cred ca darurile Duhului Sfant au incetat odata cu moartea ultimului apostol. Sau cu incheierea canonului Bibliei. Teologia cesationista.
2. altii cred ca Darurile Duhului Sfant s-au manifestat de-a lungul istoriei bisericii si pot fi intalnite si astazi in Biserica.

Biserica Ortodoxa nu imbratiseaza teologia cesationista.
Ea crede ca nu doar in timpurile biblice au existat prooroci autentici ci si astazi pot exista prooroci adevarati in sanul ei.
Arsenie Boca este doar unul din multele exemple.

[Doriana]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cred cu toata convingerea ca Papa, episcopul Romei de azi, ca si predecesorii lui cu care am fost contemporan incepand cu 1964, au calcat pe urmele lui Hristos, ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, ca au trait nu doar niste ani de zile ci toata viata intr-o stransa relatie cu Dumnezeu, ca s-au pazit de pacat si ca si-au rastignit zilnic firea pamanteasca. Si daca Dumnezeu i-a invrednicit cu functia suprema in BRC, inseamna ca le-a dat nu doar un singur dar.

Vedeti, dvs, ideile acestea bolduite trebuie intai demonstrate, apoi afirmate cu convingere.

Ce inseamna sa calci pe urmele lui Hristos? Inseamna sa traiesti cum a trait El. A renuntat la orice in viata pentru a sluji altora, a rabdat si a suferit, a vindecat oameni, i-a eliberat de sub apasare demonica, a proorocit lucruri care se vor intampla, iar pentru aceasta a fost dispretuit si parasit, neinteles de cele mai multe ori, urat de multi sus-pusi ai vremii.
Ca sa calci pe urmele lui Hristos nu e musai sa fii conducator; poti la fel de bine sa fii rastignit. Lumea in care traim are niste gusturi ciudate in ceea ce priveste tratamentul acordat oamenilor lui Dumnezeu. In afara de ilie si alti cativa prooroci, restul au murit ucisi, nu conducatori. Cam atat pretuieste lumea cuvantul lui Dumnezeu.

Iar daca ai un dar sau mai multe trebuie de asemenea sa se vada. Proorociile tale se implinesc, bolnavii se vindeca, mortii invie si untdelemnul vaduvei se inmulteste. Astfel de lucruri s-au intamplat si se intampla si in zilele noastre; nu le cunosc numai din Biblie si de aceea cred ca inca le mai pot vedea. Dumnezeu are aceeasi putere azi ca si in vechime.

[AdrianAamz]

As fi si eu curios sa cunosc pe acei contemporani ai nostri inviati din morti pe care ii cunoasteti si dvs. Macar numele si adresa lor de e-mail.

[Doriana]

În prealabil postat de AdrianAamz

As fi si eu curios sa cunosc pe acei contemporani ai nostri inviati din morti pe care ii cunoasteti si dvs. Macar numele si adresa lor de e-mail.

Este unul caruia nu-i mai stiu adresa de mail. Are un nume absolut obisnuit, locuia prin SUA. Acum vreo zece ani povestea: "Cand vad cate un mort ma rog lui Dumnezeu sa-l invieze. De cele mai multe ori nu ma asculta, dar, hei, e mare bucurie cand ma asculta. Cativa au inviat!" :))
Nu stiu ce s-a intamplat cu el, caci acum nu mai e cum era inainte. A obosit, vindecarile sunt din ce in ce mai putine...sau noi mai necredinciosi...
Am mai cunoscut altul din Africa de Sud...dar a murit.
Inca unul, prin care Dumnezeu a facut mari semne si minuni in anii 70-80. Nu mai stiu ce face acum.
Am gasit altul pe net, l-am vazut cum vindeca; am cercetat ceea ce face si cred ca Dumnezeu lucreaza prin el. [Trebuie sa avem foarte mare grija, sunt foarte multi vindecatori amagitori]; nu stiu inca daca a inviat morti.

Totusi, nu trebuie sa alergam dupa astfel de oameni; daca Dumnezeu ne trimite la ei, ok, daca nu, iarasi ok. Insa preocuparea noastra trebuie sa fie ca noi sa avem credinta; ei doar sa ne slijeasca ca modele, ca o dovada ca se poate.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Doriana

Este unul caruia nu-i mai stiu adresa de mail. Are un nume absolut obisnuit, locuia prin SUA. Acum vreo zece ani povestea: "Cand vad cate un mort ma rog lui Dumnezeu sa-l invieze. De cele mai multe ori nu ma asculta, dar, hei, e mare bucurie cand ma asculta. Cativa au inviat!" :))
Nu stiu ce s-a intamplat cu el, caci acum nu mai e cum era inainte. A obosit, vindecarile sunt din ce in ce mai putine...sau noi mai necredinciosi...
Am mai cunoscut altul din Africa de Sud...dar a murit.
Inca unul, prin care Dumnezeu a facut mari semne si minuni in anii 70-80. Nu mai stiu ce face acum.
Am gasit altul pe net, l-am vazut cum vindeca; am cercetat ceea ce face si cred ca Dumnezeu lucreaza prin el. [Trebuie sa avem foarte mare grija, sunt foarte multi vindecatori amagitori]; nu stiu inca daca a inviat morti.

Totusi, nu trebuie sa alergam dupa astfel de oameni; daca Dumnezeu ne trimite la ei, ok, daca nu, iarasi ok. Insa preocuparea noastra trebuie sa fie ca noi sa avem credinta; ei doar sa ne slijeasca ca modele, ca o dovada ca se poate.

Si cum se face ca mass-media nu debordeaza de relatarile despre invierile facute de acel american ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de AdrianAamz

As fi si eu curios sa cunosc pe acei contemporani ai nostri inviati din morti pe care ii cunoasteti si dvs. Macar numele si adresa lor de e-mail.

În prealabil postat de Doriana

Este unul caruia nu-i mai stiu adresa de mail. Are un nume absolut obisnuit, locuia prin SUA. Acum vreo zece ani povestea: "Cand vad cate un mort ma rog lui Dumnezeu sa-l invieze. De cele mai multe ori nu ma asculta, dar, hei, e mare bucurie cand ma asculta. Cativa au inviat!" :))
Nu stiu ce s-a intamplat cu el, caci acum nu mai e cum era inainte. A obosit, vindecarile sunt din ce in ce mai putine...sau noi mai necredinciosi...
Am mai cunoscut altul din Africa de Sud...dar a murit.
Inca unul, prin care Dumnezeu a facut mari semne si minuni in anii 70-80. Nu mai stiu ce face acum.
Am gasit altul pe net, l-am vazut cum vindeca; am cercetat ceea ce face si cred ca Dumnezeu lucreaza prin el. [Trebuie sa avem foarte mare grija, sunt foarte multi vindecatori amagitori]; nu stiu inca daca a inviat morti.

Totusi, nu trebuie sa alergam dupa astfel de oameni; daca Dumnezeu ne trimite la ei, ok, daca nu, iarasi ok. Insa preocuparea noastra trebuie sa fie ca noi sa avem credinta; ei doar sa ne slijeasca ca modele, ca o dovada ca se poate.

Eu m-am referit la unul care a fost el insusi inviat, nu la unul care povesteste altora ca el inviaza mortii.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Doriana

Ce inseamna sa calci pe urmele lui Hristos? Inseamna sa traiesti cum a trait El. A renuntat la orice in viata pentru a sluji altora, a rabdat si a suferit, a vindecat oameni, i-a eliberat de sub apasare demonica, a proorocit lucruri care se vor intampla, iar pentru aceasta a fost dispretuit si parasit, neinteles de cele mai multe ori, urat de multi sus-pusi ai vremii.

Inseamna ca nimeni nu ii mai calca pe urme lui Hristos, dar absolut nimeni.
1. Majoritatea dintre noi nu renunta la tot ce au ("Fiul Omului nu are unde sa-si plece capul", nu ?).
Dar sunt unii calugari care renunta la tot ce este avere, placere si putere. La punctul acesta, ar fi cine sa corespunda.

2. Majoritatea dintre noi nu slujim altora, ci doar muncim pentru un patron sau pentru stat, ori pentru propria noastra afacere.
Chiar si cei care fac o meserie din vocatie, nu o fac pe gratis, deci nu se poate compara exercitarea profesiei lor cu slujirea facuta de Hristos.
Si medicii, si avocatii, si profesorii, si preotii sau pastorii trebuie sa aibe din ce trai in aceasta lume. Hristos primea un blid de mancare si un adapost provizoriu pentru o noapte.
Azi nu cred ca mai e nimeni care sa slujeasca in acest mod. Nici chiar calugarii de mai sus.

3. Rabdarea si suferinta. Unii rabda si sufera anumite lucruri, dar nu cele rabdate si suferite de Hristos.
Dvs. suferiti sa fiti numiti incompetenti in domeniul dvs. dupa ce v-ati sustinut inclusiv doctoratul ? Hristos era Dumnezeu, dar a fost acuzat ca are demon.
Rabdati sa incasati bataie si sa fiti condamnati pe nedrept la moarte ? Nu faceti recurs la toate instantele posibile ? Hristos nu a facut nici un recurs.
Deci, nu mai e nimeni asemenea Lui.

4. A vindecat oameni. Si inca doar prin puterea cuvantului, sau printr-o atingere fugara.

E un criteriu absolut necesar pentru a dovedi ca cineva calca pe urmele lui Hristos ?
Daca da, iarasi suntem pierduti, caci suntem departe de urmele lui Hristos.
Fiindca deseori nici macar medicii nu reusesc sa vindece oamenii. Si atunci, de la ceilalti ce pretentii sa mai fie ??

5. Eliberarea de sub apasarea demonica.
In BO si in BC exista rugaciuni de exorcizare pe care le citesc clericii in anumite cazuri.
Dar credeti dvs. in eficientza lor ?
Daca da, inseamna ca mai sunt niste persoane care in acest punct calca pe urmele lui Hristos. Daca nu... nu.

6. A proorocit lucruri care se vor intampla.

Cati dintre crestinii (de orice confesiune) au acest dar ?


In concluzie, nimeni nu poate indeplini simultan aceste criterii.

Atunci, intrebarea este: mai exista cineva azi care sa poata fi considerat ca ar calca pe urmele lui Hristos ?

[Doriana]

În prealabil postat de AdrianAamz

1. Majoritatea dintre noi nu renunta la tot ce au ("Fiul Omului nu are unde sa-si plece capul", nu ?).
Dar sunt unii calugari care renunta la tot ce este avere, placere si putere. La punctul acesta, ar fi cine sa corespunda.

2. Majoritatea dintre noi nu slujim altora, ci doar muncim pentru un patron sau pentru stat, ori pentru propria noastra afacere.
Chiar si cei care fac o meserie din vocatie, nu o fac pe gratis, deci nu se poate compara exercitarea profesiei lor cu slujirea facuta de Hristos.
Si medicii, si avocatii, si profesorii, si preotii sau pastorii trebuie sa aibe din ce trai in aceasta lume. Hristos primea un blid de mancare si un adapost provizoriu pentru o noapte.
Azi nu cred ca mai e nimeni care sa slujeasca in acest mod. Nici chiar calugarii de mai sus.

3. Rabdarea si suferinta. Unii rabda si sufera anumite lucruri, dar nu cele rabdate si suferite de Hristos.

4. A vindecat oameni. Si inca doar prin puterea cuvantului, sau printr-o atingere fugara.

5. Eliberarea de sub apasarea demonica.

6. A proorocit lucruri care se vor intampla.

Ati punctat foarte bine. Prea putini sunt astazi care sa mai calce pe urmele lui Hristos. Dar observati cat de multi se considera cei mai buni crestini si se cearta pe forumuri cu altii ca si ei, spunand ca religia lor e cea mai buna. Degeaba e cea mai buna, daca nu se vede, zic eu...

Pe de alta parte, nu toti sunt chemati sa fie apostoli sau prooroci, iar majoritatea Bisericii este inca in formare. Pentru a te numi crestin si a capata mantuirea trebuie sa ai credinta in Hristos care ti-o da si sa te feresti de pacat, luptand in fiecare zi cu vechea fire care te trage inapoi in pacat. Iar astfel de crestini inca mai sunt, slava Domnului!

În prealabil postat de AdrianAamz

In BO si in BC exista rugaciuni de exorcizare pe care le citesc clericii in anumite cazuri.
Dar credeti dvs. in eficientza lor ?
Daca da, inseamna ca mai sunt niste persoane care in acest punct calca pe urmele lui Hristos. Daca nu... nu.

Nu conteaza ce cred eu, conteaza ca aceste rugaciuni sa dea roade.Si asta puteti sa spuneti dvs. Personal, nu cred in rugaciuni standard, ci in puterea credintei. Daca omul respectiv se roaga cu credinta, oamenii vor fi eliberati de sub apasarea demonica. Insa, aceeasi rugaciune spusa de un necredincios poate avea cu totul alte efecte...
Cunosc preoti cu har; am auzit relatari despre cum Dumnezeu a eliberat oameni prin ei; si le cred. E si normal sa fie asa, caci Dumnezeu asculta rugaciunea facuta cu credinta.

În prealabil postat de AdrianAamz

E un criteriu absolut necesar pentru a dovedi ca cineva calca pe urmele lui Hristos ?
Daca da, iarasi suntem pierduti, caci suntem departe de urmele lui Hristos.
Fiindca deseori nici macar medicii nu reusesc sa vindece oamenii. Si atunci, de la ceilalti ce pretentii sa mai fie ??

E un criteriu pentru a deosebi un prooroc, nu un crestin. Crstinul se deosebeste prin faptul ca apartine lui Hristos, iar proorocul [apostolul] prin fptul ca, pe langa ca-I apartine, face si lucrarile pe care le-a facut Hristos.
Un om cu darul de vindecare poate vindeca si ceea ce nu pot vindeca medicii. Din fericire, sunt astfel de oameni; eu am vazut cativa si am vazut vindecari printr-o simpla rugaciune.

În prealabil postat de AdrianAamz

Cati dintre crestinii (de orice confesiune) au acest dar ?

Darul de proorocie este destul de des in aceste zile. Insa cei ce il au nu sunt neaparat prooroci plini de putere. Cum, am spus, ei sunt beneficiarii promisiunii din Ioil : "fii si fetele voastre vor prooroci". Sunt crestini obisnuiti, care aud uneori vocea lui Dumnezeu si o transmit mai departe. Insa nu fac vindecari, nu scot demoni, nu au autoritatea unui prooroc.

În prealabil postat de AdrianAamz

In concluzie, nimeni nu poate indeplini simultan aceste criterii.

Atunci, intrebarea este: mai exista cineva azi care sa poata fi considerat ca ar calca pe urmele lui Hristos ?

Cum am mai spus, sunt cativa oameni in toata lumea care fac simultan aceste lucruri, sau care le-au facut [nu-mi dau seama de ce s-au oprit]. Am citit despre ei, i-am vazut in inregistrari, am vazut si vreo doi in realitate [unul a murit deja].

In concluzie, parerea mea este urmatoarea: tinand cont ca Biserica este destul de departe de ceea ce se numea Biserica in primul secol, ar fi bine sa incetam cu certurile de nimic, sa ne concentram pe pocainta noastra personala si sa cerem credinta de la Dumnezeu. Caci religia pe care o avem este doar o umbra a ceea ce ar trebui sa fie si ne impiedicam in ritualuri si lucruri marunte, pe cand Dumnezeu ne cere sa fim oameni ai credintei, care sa actionam ofensiv in aceasta lume pentru a face ce a fcut si El: mantuirea cat mai multor oameni.

"Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl.
Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul." [Ioan 14:12, 13]

Aceasta promisiune nu este pentru sfantul X sau preotul Y, ci pentru cei ce cred in Numele Domnului. Realizam noi oare la ce suntem chemati?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Doriana

majoritatea Bisericii este inca in formare.

Probabil va referiti la confesiunea dvs. Biserica mea este formata de la Cincizecime si nu a fost nici o zi in care ea sa nu fi existat de atunci.

În prealabil postat de Doriana

E un criteriu pentru a deosebi un prooroc, nu un crestin. Crstinul se deosebeste prin faptul ca apartine lui Hristos, iar proorocul [apostolul] prin fptul ca, pe langa ca-I apartine, face si lucrarile pe care le-a facut Hristos.

Mie mi se pare ca sariti mereu de la o categorie la alta, de la particular la general si inapoi la particular.
Ati pornit de la criteriile care definesc un prooroc, ati sarit la cele care definesc un crestin si acum iar faceti hiatusul intre prooroc si crestin.
Pana la urma, ce inseamna ca cineva ii apartine lui Hristos ?

În prealabil postat de Doriana

Darul de proorocie este destul de des in aceste zile. Insa cei ce il au nu sunt neaparat prooroci plini de putere. Cum, am spus, ei sunt beneficiarii promisiunii din Ioil : "fii si fetele voastre vor prooroci". Sunt crestini obisnuiti, care aud uneori vocea lui Dumnezeu si o transmit mai departe. Insa nu fac vindecari, nu scot demoni, nu au autoritatea unui prooroc.

Pai, daca cineva e prooroc si nu are autoritate de prooroc, ce valoare are proorocia lui ?
Nu e cam riscant sa tot afirmati acest lucru ? Credeti ca orice prognoza de viitor care se adevereste poate fi numita proorocie ?

În prealabil postat de Doriana

Cum am mai spus, sunt cativa oameni in toata lumea care fac simultan aceste lucruri, sau care le-au facut [nu-mi dau seama de ce s-au oprit]. Am citit despre ei, i-am vazut in inregistrari, am vazut si vreo doi in realitate [unul a murit deja].

Sper ca nu va referiti la acei "sanyasini" care renunta la tot in lume si pornesc pe o cale a umilintei si a intelepciunii...

În prealabil postat de Doriana

In concluzie, parerea mea este urmatoarea: tinand cont ca Biserica este destul de departe de ceea ce se numea Biserica in primul secol, ar fi bine sa incetam cu certurile de nimic, sa ne concentram pe pocainta noastra personala si sa cerem credinta de la Dumnezeu. Caci religia pe care o avem este doar o umbra a ceea ce ar trebui sa fie si ne impiedicam in ritualuri si lucruri marunte, pe cand Dumnezeu ne cere sa fim oameni ai credintei, care sa actionam ofensiv in aceasta lume pentru a face ce a fcut si El: mantuirea cat mai multor oameni.

Din nou, din punctul meu de vedere, va referiti doar la confesiunea dvs. cand vorbiti despre Biserica si religie.

Si ati alaturat in doua fraze doua directii opuse de actiune: una, concentrarea pe pocainta personala si incetarea polemicilor. A doua, sa actionam ofensiv in lume pentru a-i mantui pe altii.
Or, a actiona ofensiv in lume inseamna polemica. Polemica intre credinta si necredinta, polemica intre crestinism si non-crestinism, polemica intre ortodoxie si non-ortodoxie.

Si daca ar trebui sa se concentreze omul pe pocainta lui personala, de ce sa mai umble pentru a inlocui crestinismul altuia cu crestinismul lui ??