Vorbirea in limbi la penticostali...

[Geony]

În prealabil postat de Doriana

Nu o recomanda in public si in lipsa unui talmacitor, din cauza dezordinii care s-ar produce. Insa o recomanda in particular.

Si cum se face ca la penticostali tot dezordine e in timpul rugaciunii.
Pe la noi toti striga cu gura mare, nu am inteles ce...oare se roaga in limbi?

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?

Nu generalizati. In Biserica Penticostala nu se insista doar pe darul vorbirii in limbi. Sunt foarte multe cazurile in care credinciosii slujesc prin darul proorociei, cu darul tamaduirilor, cu darul minunilor sau al talmacirii limbilor.

Bisericile care se concentreaza in exclusivitate asupra vorbirii in limbi, gresesc.
Nu ar trebui sa fie asa. Toate bisericile si toti crestinii ar trebui sa isi doreasca sa slujeasca cu toate darurile Duhului Sfant.

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

Pentru ca va place senzationalul...

Unii penticostali cauta senzationalul. La fel ca si ortodocsii.

Dar nu separa vorbirea in limbi de celelalte daruri.
Senzationalul nu se poate observa doar in cazul vorbirii in limbi ci si in cazul celorlalte daruri ale Duhului Sfant.

Darul vindecarilor, de exemplu. In Topraisar era acum cativa ani un preot caruia i se dusese vestea ca ar face vindecari.
Sa vezi cum mergea lumea acolo. Era ceva senzational. Veneau din toata tara.
Toti cei care veneau cautau senzationalul, asa-i?

Ce sa mai vorbim despre senzationalul preotilor clarvazatori, a icoanelor care plang, a vindecarii prin intermediul moastelor...si muuulte, muuuulte altele.
Toti cei care merg la moastele Sfintei Paraschiva cauta senzationalul, asa-i?
Hmm...multi mai sunt.


Ce sa mai spunem despre senzationalul din predicarea lui Ioan Botezatorul. Cand a inceput sa le zica fariseilor: „pui de naparci” toata iudeea a iesit la el. Dar de senzationalul lucrarilor lui Isus? De cateva ori in Scripturi ni se spune „...si El i-a vindecat pe toti.” Intr-unul din cazuri toata cetatea se adunase la usa. Nu mai aveau timp nici sa manance. Dar cand a inmultit painile si pestele cat a fost de senzational evenimentul?


Deci, Geony, senzationalul a inconjurat lucrarea lui Isus si a apostolilor. Senzationalul este prezent in Biserica Ortodoxa.
Senzationalul se manifesta oriunde este vorba despre vreo minune sau de o lucrare supranaturala.

Oamenii lui Dumnezeu nu cauta senzationalul dar atunci cand Dumnezeu este la lucru intr-un loc, acolo se va petrece ceva senzational, fii sigur.

Dar tu nu vezi nimic din toate astea. Tu vezi senzationalul doar la penticostali.
Vizionare placuta!

P.S. Convingerea mea este ca omul lui Dumnezeu NU ar trebui sa umble dupa minuni si dupa senzational. Consider ca minunile si senzationalul ar trebui sa-l urmeze.

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

1. Darul deosebirii duhurilor cum sti ca il ai?
2. Daca poti avea si alt dar, de ce in biserica Penticostala se insista pe darul vorbirii in limbi?
3.+4. Ok, cugetul este al meu, si-l folosesc la rugaciune, dar limba? Cine o duce de capul ei?
5. Adica Duhul Sfant cand vine peste un om ii da numai o parte din plinatatea lui din posibilitatile lui? Cum adica? Duhul Sfant ori il ai ori nu-l ai, nu poti avea numai o parte din el?
6. Si atunci ce iportanta mai are vorbirea in alta limba?
7. Cum contrazice recomandarea lui Pavel? Pai trebuie sa ne rugam doar noi cu Dumnezeu sau trebuie sa li se traduca si altora rugaciunea noastra? Ne cam invartim in cerc...

1. Stii pentru ca incepi sa deosebesti un duh de altul. Darul vine dintr-o indelungata experienta cu Dumnezeu si se dezvolta prin folosire. Deci nu te vei trezi intr-o dimineata ca ai acest dar, ci , dupa ce il vei primi, va functiona intai mai timid, apoi, prin exersare, se va perfectiona. Nu ca darul nu ar fi perfect, ci ca omul nu stie cum sa-l foloseasca de la inceput.
2. Nu se insista, ci este cel mai des intalnit. Asta pentru ca si in Biblie este cel mai des intalnit; majoritatea Bisericii vorbea in limbi. Este darul cel mai mic si mai usor de primit, dupa parerea mea.
3. Lol, limba tot a mea e si capul meu e si capul ei. :)) Si limba mea actioneaza la comanda creierului. Deci vorbesc ce doresc si daca doresc.
Cand vorbesti in limbi tu alegi sa vorbesti cuvintele pe care le auzi de la Duhul Sfant, sau sa exprimi in cuvinte starea pe care ti-o da El. Nu-ti misca altcineva limba, ci tot tu.
5. Nu e vorba de tot Duhul Sfant, ci de diferite daruri ale Lui. Prea putini oameni au toate darurile odata. 1 Cor 12:
"4. Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. 5. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. 6. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. 7. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. 8. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. 9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. 11. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."
6. Vorbirea in limbi este data pentru intoarcerea la starea normala a lucrurilor. Initial oamenii nu au avut intre ei bariere lingvistice. La Babel Dumnezeu le-a incurcat limbile si nu s-au mai inteles. Iar acum Dumnezeu ofera omului posibilitatea sa se inteleaga cu oameni care vorbesc alte limbi.
7. Pavel spune ca in lipsa unui talmacitor sa vorbeasca doar omul singur si cu Dumnezeu. Deci, nici vorba de propovaduire.

Sa recapitulam: vorbirea in limbi este o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine in alta limba decat cea materna. Daca este cine sa o inteleaga, e cel mai bine, caci beneficiaza mai multi de pe urma ei si poate fi folosita si in scop evanghelistic. Daca nu este cine sa o inteleaga, e indicat sa fie tradusa de un talmaci. Iar daca nu exista nici un talmaci, este bine sa nu se faca zarva prea mare si omul sa vorbeasca doar el cu Dumnezeu, darul functionand numai ca rugaciune.

[Doriana]

În prealabil postat de Geony

Si cum se face ca la penticostali tot dezordine e in timpul rugaciunii.
Pe la noi toti striga cu gura mare, nu am inteles ce...oare se roaga in limbi?

Penticostalii, in entuziasmul lor, au hotarat sa foloseasca fara rezerve darul lui Dumnezeu,chiar si atunci cand se aduna in biserici. Asa s-a implinit ceea ce spune Pavel:
"Deci, dacă s-ar aduna Biserica toată laolaltă şi toţi ar vorbi în limbi şi ar intra neştiutori sau necredincioşi, nu vor zice, oare, că sunteţi nebuni? "

Si uite asa s-a intamplat ca intr-o zi saracutul de tine ai trecut prin fata unei biserici penticostale. Ca ai fost nestiutor sau necredincios, nu stim; cert e ca de atunci ii crezi nebuni pe penticostali si nu mai poti de bucurie cand zici ceva de rau de ei. Dar asta nu inseamna ca darul nu functioneaza, ci doar ca unii nu au fost pregatiti sa afle de el.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Doriana

1. Stii pentru ca incepi sa deosebesti un duh de altul. Darul vine dintr-o indelungata experienta cu Dumnezeu si se dezvolta prin folosire. Deci nu te vei trezi intr-o dimineata ca ai acest dar, ci , dupa ce il vei primi, va functiona intai mai timid, apoi, prin exersare, se va perfectiona. Nu ca darul nu ar fi perfect, ci ca omul nu stie cum sa-l foloseasca de la inceput.

Cum sti ca l-ai primit, cum sti ca deosebirea pe care o faci este corecta?

În prealabil postat de Doriana

2. Nu se insista, ci este cel mai des intalnit. Asta pentru ca si in Biblie este cel mai des intalnit; majoritatea Bisericii vorbea in limbi. Este darul cel mai mic si mai usor de primit, dupa parerea mea.

Cel mai mic si mai usor de primit - sa inteleg ca se primeste inainte de darul deosebirii duhurilor?

În prealabil postat de Doriana

3. Lol, limba tot a mea e si capul meu e si capul ei. :)) Si limba mea actioneaza la comanda creierului. Deci vorbesc ce doresc si daca doresc. Nu-ti misca altcineva limba, ci tot tu.

M-ai pierdut de tot... Stai sa vad ce am inteles: Capul impreuna cu mintea este al meu, limba mea este a mea, rugaciunea este tot a mea, cuvintele (si/sau poate intelepciunea) sunt venite de la Duhul Sfant impreuna cu cunoasterea unei limbi straine. De fiecare data o persoana cu acest dar vorbeste in aceeasi limba? Daca nu, atunci ce rost are schimbatul limbii? Daca intr-un final nu va fi un talmaci in zona?

În prealabil postat de Doriana

5. Nu e vorba de tot Duhul Sfant, ci de diferite daruri ale Lui. Prea putini oameni au toate darurile odata. 1 Cor 12:
"4. Darurile sunt felurite, dar acelaşi Duh. 5. Şi felurite slujiri sunt, dar acelaşi Domn. 6. Şi lucrările sunt felurite, dar este acelaşi Dumnezeu, care lucrează toate în toţi. 7. Şi fiecăruia se dă arătarea Duhului spre folos. 8. Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei. 9. Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh; 10. Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor. 11. Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Partea subliniata de mine reflecta felul cum vad eu: toate in toti cei plini de Duh Sfant. Nu vad nici un rost sa-mi dea vorbire in limbi iar eu sa nu am habar ce spun pentru ca darul talmacirii l-a dat altuia. versetul 8 mie imi arata ca unuia i s-a dat cuvant de intelepciune dar asta nu inseamna ca nu i s-a dat si cunostinta, "iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei." se refera la cunostinta celui care asculta, ca i se da cunostinta sa inteleaga cele spuse. La fel si continuarea, celor care ajund sa cunoasca ceea ce li s-a spus li se da si credinta sa creada aceste cuvinte, dar nu inseamna ca cel care le-a vorbit nu a avut credinta, altfel le-ar fi vorbit numai prostii. Cand spune ca unuia "feluri de limbi" iar altuia talmacire, eu inteleg nu ca unuia ii lipsea vorbirea in limbi si celuilalt ii lipsea talmicirea, ci ca in multimea ascultatoriilor erau si oameni care probabil datorita unor pacate care faceau imposibila atingerea Duhului Sfant cu darul cunoasterii nu intelegeau cele vorbite, si atunci era nevoie de un talmacitor. Eu cred ca atunci cand Duhul Sfant este cu tine le ai pe toate...

În prealabil postat de Doriana

6. ... Initial oamenii nu au avut intre ei bariere lingvistice. La Babel Dumnezeu le-a incurcat limbile si nu s-au mai inteles. Iar acum Dumnezeu ofera omului posibilitatea sa se inteleaga cu oameni care vorbesc alte limbi.

Cu asta sunt de acord. Dar se pare ca vorbirea in limbi la penticostali face exact contrariul. Dintre oameni nu inteleg decat foarte putini ce spune cel ce vorbeste in limbi. Iar in ziua de azi exista scoli pentru a invata limbi straine, asta imi aduce aminte de un fragment din cartea Nebunul - pr. Savatie Bastovoi.
Cel care era nebun pentru Hristos este intrebat de femeia pe care a vindecat-o, de ce Dumnezeu daca are atata putere nu-i vindeca pe toti oamenii, iar nebunul raspunde: El poate, dar ii este mult mai drag cand oamenii se ajuta intre ei, imitandu-L astfel pe Dumnezeu.
Asa si cu limbile, de ce sa dea Dumnezeu cunoasterea unei limbi cand de asta avem profesori?

În prealabil postat de Doriana

Sa recapitulam: vorbirea in limbi este o rugaciune sau o proclamare a adevarurilor divine in alta limba decat cea materna.

Si cui ajuta faptul ca sunt in alta limba? Sau e mai dragut cand apar erori de translatie.
Si daca este rugaciune sau proorocie cum se impaca cu asta:

În prealabil postat de Doriana

Cand vorbesti in limbi tu alegi sa vorbesti cuvintele pe care le auzi de la Duhul Sfant, sau sa exprimi in cuvinte starea pe care ti-o da El

De ce trebuie sa stie altii starea pe care o am eu si la ce ii ajuta?

[Iosif77]

În prealabil postat de Iosif77

Apostolul Pavel a scris:
1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?

Macar ca Apostolul Pavel scrie intr-un mod clar in 1 Corinteni 14 despre RUGACIUNEA IN LIMBI, fratele Geony prefera sa nege Scriptura si sa inventeze o noua teologie. Nemaiauzita nicaieri. Nici la teologii contemporani nici la Parintii Bisericesti.

Pentru el rugaciunea in limbi este nici mai mult nici mai putin decat... rugaciunea inimii.
Cand Geony se roaga: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." - el considera ca s-a rugat in limbi.

În prealabil postat de Geony

Eu as identifica rugaciunea in limbi de care vorbeste Pavel, cu modul de rugaciune a Anei, mama profetului Samuel

În prealabil postat de Geony

Aici e vorba de rugaciunea ce se aseamana cu cea a Anei la la I Regi 1, 13....

De asemenea incercand sa fuga de explicarea pasajelor in care Apostolul Pavel scrie despre rugaciunea in limbi, fratele Geony apeleaza la o alta stratagema: Ana din Vechiul Testament este modelul nostru de rugaciune in limbi.


Concluzii:
Aceste încercari chinuite de reforma in teologie ar fi de ras daca n-ar fi de plans.
M-ar face sa zambesc daca nu m-ar pune pe ganduri: daca in acest domeniu al teologiei atat de usor facem din Biblie joaca noastra cu plastelina, la ce concluzii putem ajunge in domeniul soteriologiei?

Nici rugaciunea Anei nici rugaciunea inimii NU sunt rugaciune in limbi.
Rugaciunea in limbi NU este rugaciune fara glas si nici nu este o rugaciune ale carei cuvinte sunt prestabilite clar: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." .

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Iosif77

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.

Si de unde sti ca-i de bine? Daca l-ai injurat? Daca ai spus o blasfemie?
Treaba cu ziditul este ca si: eu zidesc casa dar habar nu am daca astea sunt caramizi sau nisip... si ce rost are sa ma gandesc la asta daca cine mi-a dat materialul mi-a zis ca sunt bune de casa.
Hai ma, ca trebuie sa fie mai serios de atat!

Sigur ca rugaciunea inimii nu este rugaciune in limbi, desi pentru multi dintre noi se poate spune ca e vorbire in limbi pentru ca multi nu inteleg complet sensul acelei rugaciuni.

[Doriana]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cum sti ca l-ai primit, cum sti ca deosebirea pe care o faci este corecta?

Sti, pur si simplu; asa cum stii ca Dumnezeu exista si vorbeste si vindeca si Il recunosti atunci cand o face. Practic ti se deschid ochii spirituali si poti vedea in lumea spirituala. Si, in plus, ti se poate confirma ca vezzzi bine prin altii sau prin intamplari ulterioare.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Cel mai mic si mai usor de primit - sa inteleg ca se primeste inainte de darul deosebirii duhurilor?

De obicei da, dar nu e o regula. Nu exista un program in crestinism: intai primim darul numarul 1, apoi neaparat cel cu nr 2, samd... Fiecare persoana este diferita si primeste daruri diferite. Daca toti am fi aceeasi sora Ileana cu acelasi batic legat cu doua noduri sub barbie, in Biserica ar fi mare, mare plictiseala.

Discutia s-a intins deja pe mai multe planuri si raspunsul nu poate fi acoperit intr-un mesaj. Revin.

[Iosif77]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Si de unde sti ca-i de bine? Daca l-ai injurat? Daca ai spus o blasfemie?

Rugaciunea in limbi de care vorbea apostolul Pavel si a carei definitie am dat-o mai sus este prin Duhul Sfant. Am subliniat asta in postarea mea. Omul nu cunoaste limba in care se roaga. Biblia spune asta, nu eu.

Dar Duhul Sfant nu injura. Si nu blasfemiaza.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Treaba cu ziditul este ca si: eu zidesc casa dar habar nu am daca astea sunt caramizi sau nisip... si ce rost are sa ma gandesc la asta daca cine mi-a dat materialul mi-a zis ca sunt bune de casa.

Materialul il da Duhul Sfant. Daca El crede ca e bun, eu sunt sigur ca e bun.
Nu ma indoiesc de faptul ca Duhul Sfant stie mai bine decat mine sa aleaga materialele.

Fiule Risipitor eu NU vorbesc de cazurile in care un om se sugestioneaza sau e posedat de diavol. Nu stiu, unii au o aplecare speciala spre a discuta de aceste cazuri. Eu am vorbit pe acest topic despre rugaciunea in limbi de la Duhul Sfant.