Ortodoxia Germana

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Respect ca aceasta este parerea ta, dar nu reflecta decat in mica parte realitatea.
Sa ne uitam la italienii din America: sunt si raman italieni. La fel si altii, precum ungurii, care la sate nu au apucat inca sa invete limba romana. Ca sa nu vorbim de nemtii care au imigrat in Romania de 6 secole si si-au pastrat religia, limba liturgica, traditiile si obiceiurile. De evrei ce sa zic: ei sunt si raman evrei. De ce ar fi romanii altfel??!
Una este integrarea, si altceva dezradacinarea.

Uh, chiar cunosc italieni/evrei stabiliti in America de doua-trei generatii. Au devenit americani. In ideea ca aproape niciunul nu mai vorbeste italiana (cei de generatia a treia cu siguranta nu), sau yiddish, multi sunt catolici sau evrei cu numele numai, sau de sarbatori importante, in general se casatoresc cu soti/sotii din afara etnicitatii lor, deci copiii lor vor fi si mai departe de ce au fost strabunicii lor. Asta e cursul normal al lucrurilor. Si, parerea mea, este bine.

[Adriana3]

Este foarte clar ca cel care are probleme in a se integra intr-o tara isi va pastra radacinile, ca altfel nu ar putea trai si va vorbi mereu de rau viata in afara, iar cel care se integreaza foarte usor, incepe sa aiba radacinile tarii in care se afla, ca un fel de altoi si ca atare se simte foarte bine in noua tara. Iar apoi, cu cat generatiile trec, cu atat noii nascuti au radacini in locul unde se nasc si se simt bine chiar daca bunica/strabunica lor a avut ceva probleme in a se integra. Cum sunt negrii de exemplu, ei nu se simt africani doar pentru ca strabunicii lor au fost luati sclavi cu ceva secol/e in urma. Obama este cat se poate de american. Nu-i chiar atat de complicat.

Nu trebuie insa comparati ortodocsii romani cu evreii pentru simplul motiv ca, pentru a fi evreu trebuie sa te nasti din mama evreica (tatal poate fi ce vrea el), indiferent in ce tara se afla acea femeie evreica, in timp ce, pentru a fi ortodox trebuie sa iti placa Biserica Ortodoxa indiferent ce limba se vorbeste in ea. Nu are legatura cu faptul de a fi roman. Faptul de a merge la o biserica ortodoxa nu te va face sa fii roman daca nu primesti cetatenia de la statul roman, si nici cetatenia romana nu te face sa fii ortodox. Evreul insa este evreu indiferent de cetatenie si de tara in care se naste pentru ca el este evreu prin nastere, ceea ce nu este valabil la crestini. Nimeni nu se naste crestin, nimeni nu se naste ortodox, ci crestin ortodox se devine prin botez in biserica ortodoxa combinat cu credinta in Hristos. Iar pentru a fi si ortodox si roman trebuie botez la ortodocsi indiferent de ce limba si trebuie si cetatenie de la statul roman.

Iar cu italienii este alta poveste, Italia este o tara cu renume mondial in ceea ce priveste cultura, turismul, bucataria etc, asa ca multi oameni invata italiana chiar si fara sa fie italieni. Asa ca nu-i de mirare daca exista oameni din a treia generatie de emigranti italieni care inca invata italiana.

În prealabil postat de Adriana3

Este foarte clar ca cel care are probleme in a se integra intr-o tara isi va pastra radacinile, ca altfel nu ar putea trai si va vorbi mereu de rau viata in afara, iar cel care se integreaza foarte usor, incepe sa aiba radacinile tarii in care se afla, ca un fel de altoi si ca atare se simte foarte bine in locul natal (adica cel in care sunt nascuti).

E totusi bun un sistem de referinte, in cazul acesta Romania, caci stiut este ca nu poti face judecati de valoare in cadrul aceluiasi sistem. Noi, cei din strainatate putem compara, caci avem, ca sa zic asa, doua patrii, doua limbi materne.
Si turistul compara, dar nu merge in adancime cu comaparatia; nici nu poate caci este in concediu, nu traieste in acele locuri... si vede doar ce este frumos; oricum doar de suprafata.
Am trait peste 20 ani in strainatate si pot face aprecieri in cunostinta de cauza. Daca am criticat ceva, am criticat apostazia si urmarile ei, de care te lovesti zi de zi, caci a infuentat conceptiile oamenilor de langa tine.
Dar nici eu nu am vazut aceste lucruri de la inceput; pe atunci totul era roz. M-am trezit insa la realitate si ceea ce vad nu imi place.

Este deci superficiala afirmatia, ca cel, care are probleme intr-o tara nu este integrat. Viata in general este plina de probleme. Practic integrarea se refera la a avea serviciu si la a-ti castiga singur banii din care te intretii; lucru cu care sunt de acord.
Dar integrare inseamna si sa duci viata de desfrau in weekend: baute pana cazi sub masa, urmate de relatii sexuale cu oricine. Din acest punct de vedere sunt total neintegrata.
Asa ca vezi, Adriana draga, ca a fi integrat inseamna f multe...

În prealabil postat de Noesisaa

Uh, chiar cunosc italieni/evrei stabiliti in America de doua-trei generatii. Au devenit americani. In ideea ca aproape niciunul nu mai vorbeste italiana (cei de generatia a treia cu siguranta nu), sau yiddish, multi sunt catolici sau evrei cu numele numai, sau de sarbatori importante, in general se casatoresc cu soti/sotii din afara etnicitatii lor, deci copiii lor vor fi si mai departe de ce au fost strabunicii lor. Asta e cursul normal al lucrurilor. Si, parerea mea, este bine.

Din cate mi s-a spus, nu devii american getbeget decat dupa 4 generatii.

[camy_d]

E bine să ai o biserică românească, ea unește pe români și-i ajută să-și păstreze rădăcinile.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Din cate mi s-a spus, nu devii american getbeget decat dupa 4 generatii.

Getbeget insemnand ce? Ca daca ne uitam la discriminarea facuta negrilor si care inca exista in unele parti, s-ar putea spune ca nici acum nu sunt getbeget desi cine stie cate generatii au trecut. Si prin sud, cu comunitatile de limba spaniola, tot se mai ajunge la conflicte.

Eu ma simt foarte bine in Franta, si daca voi avea vreodata copii, o sa ii invat romaneste, insa ei francezi o sa fie. Daca vor simti ei ca vor sa fie mai degraba romani, nu o sa ii impiedic bine-nteles, insa va fi alegerea lor, dupa cum vor simti ei. Eu am plecat din tara mai mult impinsa de la spate de mama care mereu a vazut cu ochi rai situatia din Romania, in timp ce eu nu ma vedeam atat de capabila sa plec si nu o sa uit o viata cuvintele cu care ma incuraja ca sa plec printre straini:

"Eu am fost mereu privita cu ochi rai pentru ca din Moldova am venit la Brasov, si eram la mine in tara, asa ca nu poate fi mai rau in alta tara pentru ca macar acolo esti intr-adevar straina"

Nici asta nu m-a convins sa plec, ci faptul de a fi parasita de cel cu care eram de ani de zile si cu care ma vedeam casatorita intr-o buna zi, parasita pentru ca eram prea saraca pentru familia lui iar el era prea moale ca sa se opuna familiei, si asta dupa ce imi spusese ca asteapta doar sa terminam facultatea ca sa fie mai independent, insa cum independenta la noi nu se castiga asa usor, a cedat pana la urma presiunilor din familie si m-a parasit, deci asta m-a dezgustat atat de mult incat am ascultat-o pe mama si am plecat. Si nu regret nici o clipa.

Cat despre desfraul din tarile straine eu nu ma apuc sa il critic, am vazut destule si la noi. Iar daca am ajuns sa imi bag nasul si la catolici la un moment dat si sa ii apreciez a fost pentru faptul ca la ei se pune accent pe catehizare in timp ce eu, venita la credinta in Biserica ortodoxa la varsta de 17 ani, nu numai ca am aflat ca exista un catehism abia dupa multi ani de mers la spovedanie la preot, dar sunt lucruri grave pe care i le spuneam cu seninatate pentru ca in societatea atee in care am crescut eram invatata ca este bine, si preotul in loc sa imi spuna ca este pacat grav si sa nu mai fac, trecea cu vederea si se lega de lucruri fara importanta, ca de exemplu un inel pe deget sau niste haine mai "moderne" (adica o fusta pantalon)! Si nu vreau sa redau aici ce experiente am mai avut, ca nu-i spre lauda bisericii ortodoxe asa cum am cunoscut-o eu in Romania. Nu sunt nici catolicii usa de biserica, dar macar nu trebuie sa intre pe forumuri ca sa afle ce anume este pacat si mai ales care sunt grave. Dar apoi, cand am vazut ca la ortodocsi se dau pogoraminte acolo unde cuvantul lui Iisus este foarte clar (casatoria de 3 ori in biserica la ortodocsi), sau altele cum ar fi afirmatiile preotului Arsenie Boca cu privire la sarurile acidului glutamic din lichidul prostatic la barbati, m-am intristat si mai mult. Aici am gasit o biserica ortodoxa mult mai ok, insa nu cea romaneasca, ci cea ruseasca si greceasca... Si asa am descoperit ca ni s-a cam dus faima pe la ei despre derivele care cam exista pe la noi. Din pacate. Insa nu-i timpul pierdut, educatia se poate face la orice varsta. Bine ar fi insa sa se instituie si la ortodocsi cursuri de catehizare.

"Getbeget", adica american sadea. Americanii nu te recunosc de american decat de la a 4. generatie. In ceea ce-i priveste pe afro-americani (negru este peiorativ si nu se mai foloseste) au "intrat in randul lumii", desi erau de mult, acum datorita Presedintelui.
Adriana, tu sa faci exact cum iti dicteaza inima in ceea ce ii priveste pe copiii tai pe care ii vei avea. Nici in Franta nu se simte oricine bine, dar daca tu te simti acasa, foarte bine si ma bucur pentru tine.
si eu ma simt acasa aici, caci e bine pentru trup; nu am probleme de existenta. Dar pentru suflet am prima mea casa, si anume Romania.
Religia in general si Ortodoxia in special te face sa expandezi, sa depasesti cele pamantesti; ori acest lucru il pot face in special in Moldova, si in general in Romania.

În prealabil postat de Adriana3

Aici am gasit o biserica ortodoxa mult mai ok, insa nu cea romaneasca, ci cea ruseasca si greceasca... Si asa am descoperit ca ni s-a cam dus faima pe la ei despre derivele care cam exista pe la noi.

As zice sa-si vada fiecare barna din propriul ochi, caci nici cu grecii nu imi e rusine, iar de rusi, ce sa mai spun: am citit ceva aseara de mi s-a facut parul maciuca. Dumnezeu ne pune pe toti la incercare. Asa ca derivele de la noi se inscriu si ele tot pe aceasta linie.

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

As zice sa-si vada fiecare barna din propriul ochi, caci nici cu grecii nu imi e rusine, iar de rusi, ce sa mai spun: am citit ceva aseara de mi s-a facut parul maciuca. Dumnezeu ne pune pe toti la incercare. Asa ca derivele de la noi se inscriu si ele tot pe aceasta linie.

Intr-adevar nimeni nu sta sa isi laude derivele, si pana acum nimeni nu mi-a vorbit de derivele rusesti si grecesti. Insa tocmai pentru ca la ortodocsi apar atat de usor derivele, mi-am zis uneori ca totusi nu strica o unitate ca la catolici care sa controleze exact aceste derive, ca la noi, cu cati preoti am vorbit tot atatea pareri am obtinut pe diverse teme, se vede ca suntem tare filozofi, la catolici insa cam se tin de Papa, bine-nteles ca si la ei cu mai multa moderatie sau dimpotriva, radicalitate. Pe de alta parte riscul este ca biserica sa devieze toata in momentul in care Papa deviaza, asa ca tot sistemul de vot de la primele secole de crestini ar fi mai bun, unde trebuiau sa se puna deacord suta/e de capete.

In ceea ce ii priveste pe afro-americani, inca nu sunt complet acceptati de toti americanii albi, in ciuda presedintelui, si sunt convinsa ca, si daca contra-candidatul lui Obama ar fi fost ceva mai bun, pentru faptul de a fi fost femeie, tot Obama ar fi fost votat, pentru ca discriminarea femeii in America inca a ramas ceva mai puternica decat cea a afro-americanilor.
Eu am fost in SUA in anul 2004 pentru un examen in Atlanta, unde este plin de negrii, si eram fascinata sa ii vad in carne si oase, erau peste tot. M-am dus dupa examen la un restaurant cu un coleg de examen, un american din familie de evrei. Si i-am pus o intrebare inocenta despre negrii la care mi-a zis imediat sa cobor vocea cand vorbesc despre ei ca altfel avem probleme. Si apoi, vorbind de incident cu o prietena romanca care traieste in Florida, mi-a zis ca intr-adevar negrii fac probleme, mai multe decat albii. Ori pentru mine este foarte clar, rebeliunea lor este tocmai pentru ca nu sunt asimilati cu adevarat, nu toti. Tara in care intr-adevar nu exista discriminarea afro-americanilor este Canada. Acolo isi permit negrii sa zica ca nu ii deranjeaza sa li se zica negrii pentru ca intr-adevar culoarea pielii lor este neagra.

Cat despre copii, niciodata nu o sa decid eu pentru ei, chiar si botezul ma intreb uneori daca este intr-adevar corect sa il primeasca fara sa aleaga ei, ca doar faptul ca eu aveam botezul nu ma facea mai putin atee inainte de varsta de 17 ani cand printr-o minune am ajuns sa cred. Si nu a trebuit sa fiu botezata ca eram deja, dar daca as fi murit inainte, nu ma ajuta la nimic botezul fara credinta, nu as fi avut cum sa ajung in Cer. Asa ca tot in oala cu nebotezatii eram. Asa ca are intr-adevar rost Botezul fara credinta celui botezat? Eu inca nu-s convinsa. In Ortodoxie se crede ca toti copilasii Botezati si Impartasiti care mor inainte de varsta de 7 ani cand sunt considerati inocenti merg in Imparatie, eu insa nu-s convinsa ca nu merg in acelasi loc in care mergeau si dreptii Vechiului Testament, intr-un loc nici rau dar nici chiar in Imparatie. In fine, pana o sa am eu copii, daca o sa am vreodata, am timp sa mai meditez problema.

Cat despre spiritualitate, pe mine atat biseirca ortodoxa dar si cea catolica m-au ajutat sa progresez, ba chiar si unele opinii pe care le-am mai vazut exprimate pe acest site din partea protestantilor si, desi li se aruncau cu pietre de catre ortodocsi, eu am vazut ca aveau dreptate, este vorba de mantuire prin credinta in Iisus, credinta care exista cu adevarat atunci cand ai fapte. Este exact ceea ce a zis si Iisus. Desi Iisus a zis totul foarte clar, eu recunosc ca din explicatiile protestantilor de pe acest site am inteles cel mai mult cum sta treaba cu credinta si faptele si apoi am vazut in Evanghelie ca asa este, aveau dreptate. Iar faptul ca aveau dreptate nu i-a scutit de tirul cu pietre din partea unor ortodocsi, din pacate.

În prealabil postat de Adriana3

Cat despre copii, niciodata nu o sa decid eu pentru ei, chiar si botezul ma intreb uneori daca este intr-adevar corect sa il primeasca fara sa aleaga ei, ca doar faptul ca eu aveam botezul nu ma facea mai putin atee inainte de varsta de 17 ani cand printr-o minune am ajuns sa cred. Si nu a trebuit sa fiu botezata ca eram deja, dar daca as fi murit inainte, nu ma ajuta la nimic botezul fara credinta, nu as fi avut cum sa ajung in Cer. Asa ca tot in oala cu nebotezatii eram. Asa ca are intr-adevar rost Botezul fara credinta celui botezat? Eu inca nu-s convinsa. In Ortodoxie se crede ca toti copilasii Botezati si Impartasiti care mor inainte de varsta de 7 ani cand sunt considerati inocenti merg in Imparatie, eu insa nu-s convinsa ca nu merg in acelasi loc in care mergeau si dreptii Vechiului Testament, intr-un loc nici rau dar nici chiar in Imparatie. In fine, pana o sa am eu copii, daca o sa am vreodata, am timp sa mai meditez problema.

Cat despre spiritualitate, pe mine atat biseirca ortodoxa dar si cea catolica m-au ajutat sa progresez, ba chiar si unele opinii pe care le-am mai vazut exprimate pe acest site din partea protestantilor si, desi li se aruncau cu pietre de catre ortodocsi, eu am vazut ca aveau dreptate, este vorba de mantuire prin credinta in Iisus, credinta care exista cu adevarat atunci cand ai fapte. Este exact ceea ce a zis si Iisus. Desi Iisus a zis totul foarte clar, eu recunosc ca din explicatiile protestantilor de pe acest site am inteles cel mai mult cum sta treaba cu credinta si faptele si apoi am vazut in Evanghelie ca asa este, aveau dreptate. Iar faptul ca aveau dreptate nu i-a scutit de tirul cu pietre din partea unor ortodocsi, din pacate.

Adriana draga, iarta-ma dar acum am descoperit mesajul tau si e tarziu; iti voi raspunde cu proxima ocazie. Atata as vrea totusi sa-ti spun: botezul niciodata nu este formal, dovada ca datorita acestui botez Dumnezeu ti-a deschis ochii la 17 ani. Esti o fericita, caci eu abia dupa 35 ani am invatat Tatal nostru! Mai vorbim despre botez.
Poti invata de la oricine cate ceva; dar credinta ta trebuie sa fie clara ca cristalul. Cel putin asa cred eu. Ca ortodocsi ii avem pe Sfintii Parinti, care ne-au lasat un univers de Intelepciune primita de la Duhul Sfant, precum si pe invatatorii BO; trebuie doar sa citim, caci cunoasterea este a treia dintre virtuti, dupa cum ne spune Sf. Apostol Petru (Ep. II). Dupa parerea mea personala, trebuie mai intai sa ai o baza solida ortodoxa, ca sa nu ajungi sa primesti invataturi straine de ortodoxie, citind si alte carti decat cele ortodoxe. Dupa ce ti-ai format o baza ortodoxa, poti citi orice, caci ai la ce sa te raportezi. Astfel esti pazita de a face greseli.
Nu este suficient sa crezi, ci trebuie sa crezi ceea ce e Adevar.
Dumnezeu sa te lumineze pe tine si pe noi toti!
Un Post usor si cu bucurii duhovnicesti iti urez!