Vorbirea in limbi la penticostali...

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,

Ma bucur ca ati inteles ca vindecarile de la diavol nu sunt vindecari adevarate ci inselari, minciuni, care te fac sa crezi ca vei fi vindecat pentru a ajunge si mai rau. Este mana intinsa pentru a te afunda si mai tare. Niciodata nu va vindeca diavolul un om pentru simplul motiv ca nu are aceasta putere, el are doar puterea de a minti, de a insela si de a distruge si nicidecum cea de a apropia omul de Dumnezeu si de a-l vindeca. Diavolul nu poate fi doctor nici trupesc si nici sufletesc, ci el este un distrugator priceput pentru ambele.
Acum va rog sa iesiti din cadrul necrestinilor si sa treceti la crestini, pentru ca aici vorbim despre crestini, si cand veti auzi de o vindecare la crestini sa va informati daca omul respectiv este cu adevarat vindecat sau dimpotriva, dupa ce a parut ca este vindecat, a cazut in boala si mai grea. Stiti ca pomul dupa roade se cunoaste. Bine-nteles ca exista vindecari ale bolilor facute de diavol, si aceste vindecari se fac doar cu puterea lui Dumnezeu. Si bine-nteles ca exista oameni care, vazand vindecarile facute cu puterea lui Dumnezeu se convertesc ulterior. Altii insa nu, raman orbi in continuare, nevazand in acea vindecare lucrarea lui Dumnezeu.

V-am spus ca am citit vieti de sfinti, si citesc in continuare, ca nu ma opresc cu cititul. Patericul il am si in varianta audio, si l-am ascultat si pe acela. Si toate acestea se invart in jurul lui Iisus.
Cat despre inaltimea duhovniceasca a sfintilor, eu v-am spus ca nu ma tin de clasamente, ci ma tin de cuvantul Domnului care ne-a cerut sa evitam clasamentele, ba chiar mai mult, a multumit Tatalui ca va ascunde toate cate le zicea El de cei invatati, si le va descoperi celor mici. Si in timp ce multumea, cuvintele Lui se implineau pentru ca exact cei mici credeau in El si se vindecau si isi mantuiau sufletele prin credinta in El, doar la auzul Cuvantului Lui si la vederea minunilor pe care le facea, fara sa aiba nevoie de nici o alta explicatie. Iata ca inaltimea duhovniceasca este data oricarui om de rand, pentru ca mantuirea nu este rezervata unei categorii privilegiate, ci ea este data tuturor oamenilor. Si nu numai, Iisus a zis foarte clar ca nu a venit pentru cei drepti ci pentru cei pacatosi, nu cel sanatos are nevoie de doctor ci cel bolnav. Asa ca pentru mine nu numai ca nu au valoare cuvinte de genul "v-ati apucat sa talmaciti Biblia nefiind la inaltimea duhovniceasca a sfintilor", ba chiar dimpotriva, sunt convinsa ca Iisus a zis adevarul si ca atare Tatal Ceresc da toate acestea celor mici, care dealtfel vor fi si cei dintai, tot dupa spusele Domnului. Toti oamenii sunt indreptatiti sa inteleaga cuvantul Domnului tocmai pentru ca este un cuvant spus tuturor oamenilor, mai ales celor bolnavi care au nevoie de El, Cuvantul Lui este hrana pentru toti oamenii, si la toti oamenii le-a promis ca daca cer, vor primi. Nu numai sfintilor, ci tuturor oamenilor. Dvs insa nu pareti sa credeti ca Iisus isi tine cuvantul, aici este de fapt problema.
Daca dvs nu intelegeti cuvantul lui Iisus, cine va garanteaza ca aveti inaltimea duhovniceasca pentru a putea intelege cuvantul sfintilor la care nu le ajungeti nici macar la degetul mic? Cum o sa intelegeti dvs. cuvintele lor daca nu aveti inaltimea duhovniceasca pe care o au ei pentru a putea intelege ceea ce au inteles ei? Cam aici este problema...

Ne-am inteles dar nu in totalitate. Ingerul cazut face si bine, nu numai rau, ca altfel s-ar duce la el doar satanistii. Poate face vindecari! Samanii din triburi vindeca multi din ei. Poate face bine, sa te indemne la fapte bune, sa te indemne sa mergi la biserica si sa te rogi. Toate astea le stiu chiar cei ce nu citesc, care merg la biserica, pentru ca preotul mai spune pilde la predica.
Interesul ingerului cazut nu e sa ajunga toti satanisti sau criminali, ci sa nu ajunga in rai. Si fiecaruia ii da dupa ce poate sa suporte. Pe cel ce n-ar omori o musca nu-l indeamna sa omoare. Pe cel ce trece de la ortodoxie la neoprotestanti il vindeca de vreun viciu, il ajuta sa-i fie bine, ca sa spuna ca ce bine ii e acum la neoprotestanti. Nu e fraier sa-i dea probleme ca sa se intoarca la ortodoxie. Dar dupa un timp, daca omul e cu inima curata isi poate reveni.
Restul mesajului sunt idei eronate, ca tot omul e egal sfintilor. ca si restul mesajelor pe care nu le-am mai comentat. Sper sa ne ajute Dumnezeu sa vedem adevarul.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Ne-am inteles dar nu in totalitate. Ingerul cazut face si bine, nu numai rau, ca altfel s-ar duce la el doar satanistii. Poate face vindecari! Samanii din triburi vindeca multi din ei. Poate face bine, sa te indemne la fapte bune, sa te indemne sa mergi la biserica si sa te rogi. Toate astea le stiu chiar cei ce nu citesc, care merg la biserica, pentru ca preotul mai spune pilde la predica.
Interesul ingerului cazut nu e sa ajunga toti satanisti sau criminali, ci sa nu ajunga in rai. Si fiecaruia ii da dupa ce poate sa suporte. Pe cel ce n-ar omori o musca nu-l indeamna sa omoare. Pe cel ce trece de la ortodoxie la neoprotestanti il vindeca de vreun viciu, il ajuta sa-i fie bine, ca sa spuna ca ce bine ii e acum la neoprotestanti. Nu e fraier sa-i dea probleme ca sa se intoarca la ortodoxie. Dar dupa un timp, daca omul e cu inima curata isi poate reveni.
Restul mesajului sunt idei eronate, ca tot omul e egal sfintilor. ca si restul mesajelor pe care nu le-am mai comentat. Sper sa ne ajute Dumnezeu sa vedem adevarul.

Ei, asa ziceau si fariseii si invataii evrei, ca satana facea minunile (de vindecare si exorcizare). Iar Iisus a zis ca este pacat impotriva Duhului Sfant, pacat care nu se iarta niciodata. Si apoi a explicat ca satana nu se dezbina pe el insusi.
Probabil ca si invatatii evrei gandeau la fel ca si dvs., ca satana facea minunile ca sa ii indeparteze pe evrei de credinta cea adevarata ( evreiasca), pentru ca oamenii intr-adevar se indepartau de credinta avuta pana atunci pentru a il urma pe Iisus, iar preotii si invatatii evrei nu puteau suporta asa ceva. Iata ca la fel spuneti si dvs. acum, ca si evreii, ca satana face minuni ca sa mearga oamenii la biserica lui Hristos. Asta numai Dumnezeu o poate face. Interesul diavolului este foarte clar: sa il faca pe om sa pacatuiasca. Daca insa il face sa mearga la biserica si sa zica rugaciuni Domnului, nu numai ca nu il face pe om sa pacatuiasca, dar nici macar nu are puterea sa il faca pe om sa creada ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu, ci cel care crede asa ceva il are pe Duhul Sfant (Ev. dupa Ioan). Nimeni nu poate spune ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant (Ev. dupa Ioan). Vreti sa spuneti acum ca satana da omului pe Duhul Sfant pentru ca astfel omul sa il cunoasca pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu si astfel omul sa nu mai ajunga in Rai? Este un intreg non-sens.
Dvs insa porniti de la premiza ca non-ortodocsii nu se roaga lui Iisus? Cine este Iisus pentru dvs in cazul acesta? De unde stiti cine este Iisus si unde se afla El?
Daca un ortodox pleaca la (neo)protestanti de exemplu, de ce sa nu ajunga in Rai? Nu tot la Iisus merge? Daca acolo se poate simti el mai aproape de Iisus, de ce sa fie rau?
Eu il pot intelege foarte bine pe un om care isi alege singur locul in care sa faca ascultare lui Iisus, pentru ca oamenii nu sunt facuti dupa acelasi calapod, iar Iisus stie sa le vorbeasca la fiecare in parte, in asa fel incat sa il inteleaga, unii inteleg modul in care vorbesc ortodocsii, altii modul de a vorbi al catolicilor, si altii modul protestant. In toate aceste biserici le vorbeste Iisus oamenilor, pentru ca El este cel mai bun pedagog. Dvs insa nu puteti intelege toate aceste moduri de vorbire si este normal, ati fost format intr-un anumit fel la care nu puteti renunta. Nu inseamna insa ca doar felul dvs este bun si restul este gresit. Toate felurile sunt bune cu conditia sa respecte cuvantul Domnului.